Сообщений в теме: 1507

[welderman]

Вот только никто туда не отправит своих работников для обучения

Ну ,это Вы так думаете....по большому счёту наксу выгодна данная ситуация, так как оправдывает ( прежде всего в своих глазах) собственное никчемное барыжное  существование, и возможность наживаться на данном историческом моменте.  ...

Сообщение отредактировал welderman: 01 Июль 2019 12:11

[Anton VL]

Интересно получается, аттестовывать на каждое положение в пространстве, форму железяки и толщину электрода не накладно, а научить этому накладно и попросту негде? Откуда тогда появляются расширенные и специфические знания и умения у сварщика чтоб пройти конкретную аттестацию?

у нас в городе на базе колледжа АЦ НАКС есть. там и подготовиться можно, и аттестацию пройти.

 

на подготовку что под НАКС, что не под НАКС, ценник не особо гуманный, хоть и гос. учреждение.

[Lohus]

Сейчас сложнее стало (не с получением разрядов, а с получением тех самых знаний и навыков)

никто туда не отправит своих работников для обучения

ценник не особо гуманный, хоть и гос. учреждение

 

Давайте так: рассмотрим школьника, который решил получить профессию, пошёл учиться (платно или бесплатно - это как повезло), получил знания и умения конкретно по своей профессии и узкой направленности, а к ним и все подтверждающие документы. Всё, готовая боевая рабочая единица, для работы в конкретных условиях, вот это правильный подход. Сейчас получается учили-учили, садик, школа,техникум, институт ..., пичкали всякой фигнёй вроде биографии всех партийных лидеров какого-нибудь Зимбабве, а на выходе какой-то недопеченный полуфабрикат, хочешь его на своём производстве доготавливай или пусть ещё где дозревает и НАКСом допекается.

 

Совсем другое дело если человек просто ошибся с выбором или решил дополнительно расширить свои возможности другой профессией, вопросов нет - тут уж сам в учебу/сертификацию вкладывайся или организация может подсобить если очень заинтересована.

[midtower]

Я чего имею сказать.

Вот все говорят: накс туда. накс сюда, ОПО всякие... Но ведь мы забываем про гораздо бОльшую массу деньгодателей - гаражников и шабашников! Посему предлогаю на базе этого форума орагнизовать Некоммерческую Ассоциацию Контроля Сварщиков(шабашников-гаражников), НАКС(шг). Мы будем аттестовывать и выдавать свидетельства по всем населенным пунктам, где есть наши представители,  а также аттестовывать дистанционно(киллер-фича). Как следствие, условия будут вполне лояльные и достижимые почти любому: не оторвать, не течет, меня держит, не сломалось, купил дорогой аппарат, читал неделю форум, смотрел 2 и более видео в ютубе, есть маска хамелион и проч. По прайсу также надо уронить этот накс, аттестация не менее 2-х часов, выезд специалиста за счет заказчика, итого не менее 5кРуб. за свидетельство или как договоримся; это на 2 года.

Товарищи Господа Коллеги! Мы их всех нагнём! Ни одна дверь, ни один мангал не будут сделаны без нашего незримого участия! Сами наксовцы вынуждены будут просить нас аттестнуть пару своих на рутил с ресантой! Вступайте в НАКС(шг)! Победа за нами!

[Anton VL]

Всё, готовая боевая рабочая единица, для работы в конкретных условиях, вот это правильный подход.

нет, неправильный. человек в учебном заведении получает специальность, а дальше он уже идёт по специализации которой ему хочется или которая на данный момент востребована.

есть куча мест где эта специализация не нужна. предлагаете сходу для всех обучение делать дольше и дороже?

 

хочется специализации - после получения диплома пошёл на курсы, отучился ещё несколько месяцев и получил специализацию. в чём проблема то?

[Dmitry1962]

Сами наксовцы вынуждены будут просить нас аттестнуть пару своих на рутил с ресантой! Вступайте в НАКС(шг)! Победа за нами!

Стесненные жилищными условиями москвичи переезжают в Васюки! Столицей России становятся Нью-Васюки! (С)

[Lohus]

отучился ещё несколько месяцев и получил специализацию. в чём проблема то?

А документ? Кто выдаст?

[Anton VL]

Lohus, тот же, кто и сейчас выдаёт где его примут - вопрос доверия. специализацию полученную в условном колледже точно так же не факт что где-нибудь примут. 

а вот чтоб специализацию везде принимали во всём мире уже давно придумали стандарты... AWS, TUW, в нашем случае НАКС... с которыми Вы тут так усиленно пытаетесь бороться 

[midtower]

Тут дело простое: человек получил корочки, но ему прелагают подтвердить. Он платит бабло, получает еще корочки, но ему и это предлагают подтвердить! И все это на фоне контролирующего органа по месту работы. Если при трудоустройстве и/или в процессе работодатель не в состоянии проверить практические навыки работника, никакой накс не поможет. Если все хотят готового спеца, то здесь тоже накс никуда не приткнуть, потому что они только гумажками торгуют.

[Anton VL]

midtower, каким способом организации-заказчику проверить, к примеру, квалификацию 100 сварщиков подрядной организации? ну и чтоб это бесплатно было, как тут народ хочет. 

какими стандартами должна руководствоваться организация-заказчик при планировании тех или иных работ? под каждый объект заново разрабатывать или воспользоваться готовыми?

Сообщение отредактировал Anton VL: 01 Июль 2019 16:29

[Lohus]

с которыми Вы тут так усиленно пытаетесь бороться

Нашли главного борца

Т.К. много недовольных существующей практикой, я просто схему хочу понять, она правильная и единственно возможная, или как всегда, где-то "обманывают"... но где?

[midtower]

каким способом организации-заказчику проверить

Есть у меня мысль, что подрядчик и отвечает за качество. В том числе, качество рабочих рук.

какими стандартами должна руководствоваться организация-заказчик при планировании тех или иных работ?

Дык в зависимости от задачи. И на что денег осталось.

[Anton VL]

Т.К. много недовольных существующей практикой, я просто схему хочу понять, она правильная и единственно возможная, или как всегда, где-то "обманывают"... но где?

в некоторых отраслях она обязательной не является. в некоторых отраслях есть свои системы аттестации (атомка, судостроение, к примеру). 

недовольные при любой системе будут.

 

 

 

Есть у меня мысль, что подрядчик и отвечает за качество.

на каком основании заказчик должен верить подрядчику? на честном слове? или сначала пусть работу делает, а потом по ходу дела разбираться?

 

 

 

Дык в зависимости от задачи. И на что денег осталось.

воспользоваться готовым дешевле, чем заново самим разрабатывать. при любом раскладе. 

содержать свои НИИ по сварочным технологиям могут себе позволить разве что организации уровня Газпрома. 

Сообщение отредактировал Anton VL: 01 Июль 2019 16:59

[saper24]

Тут дело простое: человек получил корочки, но ему прелагают подтвердить. Он платит бабло, получает еще корочки, но ему и это предлагают подтвердить! И все это на фоне контролирующего органа по месту работы. Если при трудоустройстве и/или в процессе работодатель не в состоянии проверить практические навыки работника, никакой накс не поможет. Если все хотят готового спеца, то здесь тоже накс никуда не приткнуть, потому что они только гумажками торгуют.

Достаточно ввести ответственность( лучше уголовную) за действия тех кому выдают свои бумажки за деньги НАКСовцы, все само разрулится. Побегут аки тараканы оттуда. Одно дело просто деньги брать, другое отвечать. Вот просто подал человек заявление что такой то Вася Пупкин нанятый на работу с НАКСом, засрал кучу материала, угробил кучу времени. И опа, статейка за мошенничество. Ведь на основании чека из НАКСа работодатель поверил в Васю.

[Anton VL]

Достаточно ввести ответственность( лучше уголовную) за действия тех кому выдают свои бумажки за деньги НАКСовцы, все само разрулится.

а за одно и всю систему средне-специального и высшего образования пересажать 

 

принял экзамен у сварщика - а он через год забухал и косячить стал - сходу преподу 5 лет. так?

Сообщение отредактировал Anton VL: 01 Июль 2019 17:07

[Schlosser]

Anton VL,А вот скажем патроны из гейропы с бумажкой накс и патроны точно такие же из РФ с бумажкой накс- разные по сути патроны,не попахивает ли это на...эм ...мошенничеством?

[midtower]

на каком основании заказчик должен верить подрядчику?

А почему подрядчик, с которым заключен договор. обязательно накосячит? А вдруг заказчик не заплатит?

принял экзамен у сварщика - а он через год забухал и косячить стал

Накс - всего лишь еще одна бумажка, которую также надо подтверждать. Накс не нужен, он не заменит обучение, не заменит и контроль на местах.

[Anton VL]

Schlosser,  на тех же патрончиках (если они нормальные) будет заявлено соответствие стандартам AWS и прочим. более местячковые стандарты (НАКС) будут только на партиях предназначенных для продажи в конкретных странах где действуют эти стандарты. в чём мошенничество?

 

так же, к примеру, сварочные маски 3M можно купить с РСТшной сертификацией и без. наше государство и таможенный союз все мошенники?

 

про те же маски - сертификация DIN/DIN+ - добровольная. но все нормальные производители её проходят. DIN мошенники?

Сообщение отредактировал Anton VL: 01 Июль 2019 17:27

[Anton VL]

А почему подрядчик, с которым заключен договор. обязательно накосячит? А вдруг заказчик не заплатит?

 

 

вопрос доверия. об этом уже писал. НАКСу доверяют больше, чем внутренней аттестации.

 

 

 Накс не нужен, он не заменит обучение, не заменит и контроль на местах.

он не заменяет, а дополняет. это входной контроль, а не выходной. об этом уже тоже писал

[dedVova]

могут себе позволить разве что организации уровня Газпрома. 

 Совершенно верно. И еще Транснефть. Вот только что они удумали: ужесточили и расширили требования к своим сварщикам (по сравнению с требованиями РД 03-495-02 наксовского... И аттестация у них всего на 2 года без возможности продления, и образцов на практическом экзамене раза в три больше и контроль 300%: и РК, и УЗК, и мехиспытания (соответственно и стоимость аттестации)... Дураки, однако...