Сообщений в теме: 1507

[Ferio]

Понятно, что многим хочется высказаться и обозначить  свою точку зрения. Да, все вы здесь знающие люди, но всё- же, предлагаю писать о вещах основанных на личном опыте, о том чему вы были очевидцем, а  не то, что "одна баба сказала". Участвовали в тендере хотя бы лямов на 5, расскажите какой был расклад,  лично снимали бригады с объекта (или вас снимали) - расскажите как дело было... а телевизор пересказывать не  надо.

Ну да, из за говняно проведенных бетонных работ аварии быть не может. И монолитчики...

 

Да могут конечно же!  Только я говорил об общем  подходе. Поясню поглубже, раз лень подумать. Сварщик часто работает индивидуально, один сварщик-один стык. Монолитчик коллективно. Низкая квалификация сварщика = 100% дефект. Низкая квалификация монолитчика (в бригаде 10 чел) = 10% дефект. Разница на  порядок! В контроль кого капиталисту вкладывать деньги?Сейчас вы придерётесь, что все монолитчики могут быть непрофи... вот для этого а) как вы справедливо заметили - "дикий запас прочности" и  б) какие то другие способы предупреждения - какие не знаю т.к. не кондитер, не строитель  и не врач, с железом всю жизнь как то .   Про эти теории слушал сам у буржуев  в компании Boeing ( давненько).

Сообщение отредактировал Ferio: 29 Июнь 2019 12:08

[Kondor416]

Про тендеры и на 20 участвовал, и на 5 и на 1 и на 500000 и на 100 000 много раз, только личный опыт. Вот пример, есть у нас цементный завод, холдинг башой башой, владелец холдинга дядька в очках, про которого неназываемый рассказывал.
Так как они там проводят тендеры, хе а очень просто, есть ничтяковские чуваки, которые все выигрывают следующим образом. Отдел закупок собирает предложения по таким дураками как я, а потом звонит этим чувакам и говорит- самую низкую цену предложили 1500000, сделайте 1450000 и вы пройдёте. С января по май 2018 г. я просчитал 89 тех заданий и подал 89 заявок, выиграл 2. По 50000, работа которая им не нужна была, поэтому и выиграл. Ну а итог, перестал подавать заявки)))
Еще примеров накидать? Так что я знаю про что говорю.

[Ferio]

Глобул, Вы говорите совсем о другом. Все приведённые примеры - обыкновенный пофигизм. То что на производство приходят дауны и с каждым годом всё больше это проблема, но это другой вопрос. С этим вон к педагогам. А мы же говорили о подтверждении квалификации  (умет или не умеет). Вы обрисовали истории про человеческий фактор (вменяемый или нет, ленивый или нет, ворует или нет и т.д.)  В ваших примерах токарь мог быть первоклассным, но торопился на обед, не подумал. С этим аттестациями не поможешь.

[Ferio]

Kondor416,  Да я вижу , что вы в теме (я всё вижу  ). Про тендеры я написал,  это тут торгаш один  ныл. Никто же не отрицает, что всё это имеет место быть - такая у нас ситуация в бизнесе. Опять же и по телевизору говорят. Но наверное у вас есть и без откатов примеры ("Множество людей ...честных есть"). Я вот изготовителей искал на м/к.  разброс от 100тыр/тоннна до 230. Выбрали за 150  т.к, объект газпромовский, курирует Линда, потом замучаешься сдавать. Всё по чесноку, без тили-вили. Кстати наличие аттестованного персонала при выборе сыграло само собой.  

Сообщение отредактировал Ferio: 29 Июнь 2019 12:56

[Grim Reaper]

Все приведённые примеры - обыкновенный пофигизм.

Это не пофигизм, а нарушение тех самых техпроцессов, часть которых ваши друзья "аттестуют".

С этим аттестациями не поможешь.

Тогда зачем они нужны?

[welderman]

Чтобы кормить прихлебателей из накса,суть дармоедов и паразитов на теле российской промышленности

[saper24]

А мы же говорили о подтверждении квалификации  (умет или не умеет).

И что дает это подтверждение квалификации?  Это входной билетик не более.  Далее человек может творить что угодно. А что бы человек не творил что угодно, нужен контроль выходной продукции. А если верить только НАКСу без выходного контроля, выходит - раз напрягся и дальше расслабляйся.  В итоге без контроля никак, а зачем тогда этот входной билетик? Человек к своему таланту(умению) имеет еще очень много качеств сильно влиящих на его работу, которых НАКС и даже медкомиссия не выявляет.

 

У параллельно работающей фирмы сантехников, часто перекантовываются сварные. Постоянных там тупо нет. Потому как даже те кто НАКСов не имеет и на трубу не ездит, копать и в говна нырять попутно со сваркой желанием не горят. Часто проскакивают люди аттестованные, пережидающие какой либо срок на подвернувшийся работе до новой вахты и т.д. Языками всегда кто то да зацепится, откуда, куда кто зачем. Так вот я к тому  что чудес в отсутствии всякого контроля эти люди не делают.  Гладких валиков не ложат, электродов прокаленных не требуют, дефекты не вырезают- не течет и фиг с ним.

И аналогий проводить можно много. Лицензия на оружие, водительское удостоверение. Оплатил, проверили - бах соседу в голову или с разгону в остановку. А чек и бумажка говорят что ОН умеет, ну или умел.

 

В правильном мире специалисту должно быть западло гнать порожняк, без кнута и надсмотрщика. Но он должен быть сыт и счастлив. А не обобран и запуган.

[Lohus]

Простой вопрос: какие такие новые физические, технические, эмоциональные или экстрасенсорные свойства появляются у аттестованного сварщика по сравнению с уже имеющимися и подтверждёнными документально. Или у тех же сварочных аппаратов и материалов или их комбинации. Если просто нет веры имеющимся документам, например диплому или сертификату - это уже другой вопрос и как с этим бороться, в таком случае почему аттестация не может оказаться такой же филькиной грамотой как и все остальные документы.

Сообщение отредактировал Lohus: 29 Июнь 2019 18:07

[Глобул]

Сейчас вы придерётесь, что все монолитчики могут быть непрофи...

 Ну зачем вы так -- я понял вашу мысль, но...

 

Токарь был один. Грузчик был один. Кровельщиков и плотников была бригада.

 

Это не выдуманные истории. Токарь на заводе малой гражданской авиации г. Кишинёв, втулка в насосе заправочной тележки. Никто не пострадал.

 

Грузчик на складе "Тандер" выгружал погрузчиком фуру. 

 

Кровля магазина электротовары г. Ессентуки

 

Щит опалубки падал на меня, г Москва, отскочил, иначе не знаю чем бы кончилось. Леса с людьми рухнули  в г. Ейск на моих глазах -- синяки и ссадины -- ничего серьёзного.

[midtower]

[Anton VL]

Lohus, какие способности подверждены документально? условный честный 4й разряд гарантирует, что сварщик нормально трубу сварит? может он эту трубу вообще в первый раз увидит
аттестация производится на определённый вид работ.

аттестации НАКС больше доверия чем другим филькиным грамотам. вот и всё.

ну не будет НАКСА, все заказчики будут сами подрядчиков аттестовывать, ну чтоб полное доверие было. бесплатно это никто делать не будет. и придётся на каждый объект отдельно аттестацию делать и за неё платить. причём не факт, что каждая отдельная аттестация будет дешевле НАКСовской.
на откуп подрядчику никогда не отдадут самомстоятельно себя аттестовывать.

[Lohus]

условный честный 4й разряд гарантирует, что сварщик нормально трубу сварит? может он эту трубу вообще в первый раз увидит

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так? Может сварщик это слишком широкое название и должен быть сварщик-трубовик, сварщик-швеллеровик и т.д.

[Lohus]

аттестация производится на определённый вид работ.

Что бы было, если каменщик первый раз увидел стену не под прямым углом и выпал в осадок, а увидев, например, гипсоблок вообще пошел переаттестовываться.

[Anton VL]

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так?

всё так. одно другое должно дополнять, а не заменять. 

 

 

Что бы было, если каменщик первый раз увидел стену не под прямым углом и выпал в осадок, а увидев, например, гипсоблок вообще пошел переаттестовываться.

везде нужна система повышения квалификации и аттестации, тогда и проблем с качеством выполняемых работ в целом меньше будет.

[dedVova]

условный честный 4й разряд гарантирует, что сварщик нормально трубу сварит?

 ))) Вспоминаю: в 1984-м году за месяц до пуска первого блока (300 МВт) Ново-Ангренской ГРЭС к моим 90 сварщикам на котле добавили около 10 сварных 6-х разрядов, "мобилизованных" по близлежащим районам (работающих в энергетике). Какие трубы??? Даже обшивку котла не могли варить. Раздал по бригадам на прихватки... Это тогда, а уж сейчас... С другой стороны, а почему 4-й разряд должен варить трубы? Допустим сварщик арматурщик 6-го разряда (ванная сварка арматуры) почему должен это уметь (он и не умеет))). 

[dedVova]

А вообще аттестация была, есть и будет. Как тут кто-то говорил: не будет НАКСа, придет ШМАКС))) Будет ли лучше? Не факт. Многие вспоминают при Морской Регистр, атомщиков... Так там всеми делами рулит одна голова. Не раздербанили бы энергетику - может и там была бы ведомственная аттестация, как это было до середины 90-х. А сейчас там крутятся (имею в виду на ремонтах и монтаже) тысячи и тысячи контор с численным составом от одного двух до десятка сварщиков (разве что Е4-ЦЭМ еще может работать более-менее серьезно - сохранили традиции нашего главка))))  У нефтяников - такая же история. 

Про оценку квалификации (из наболевшего):  Почему-то с советских времен высокие начальники считают, что сварщик определенной квалификации ДОЛЖЕН уметь ВСЁ, что было написано в ЕТКС (тогда) и написано в Стандарте сварщика (сейчас) - без привязки к конкретным делам. Вот и получается (по крайней мере пока), что ни один сварщик м/к или арматуры (РД) не сможет подтвердить квалификацию сварщика 3-го уровня, т.к. на оценке его заставят варить трубу (Н45) и врезку этой трубы в пластину (П2). Мало того, как то спрашиваю: а при оценке квалификации можно давать задание по сварке деталей из чугуна или меди? Отвечают: да, конечно. Спрашиваю: а если сварной никогда не подходил к чугуну? Оказывается это его проблема...( Понятно, что вряд-ли кто на оценке квалификации будет цветмет давать, но вот труба черная - это точно будет.

[Ferio]

Глобул, Про монолитчиков это был ответ другому коллеге, а вам я  #726

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так? Может сварщик это слишком широкое название

Абсолютно с вами согласен.

В правильном мире специалисту должно быть западло гнать порожняк, без кнута и надсмотрщика. Но он должен быть сыт и счастлив. А не обобран и запуган.

Золотые слова! Осталось понять кто обирает и запугивает (но это уже политика).

[dedVova]

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так? 

На мой взгляд, если делать все нормально, то "так". Вот только почему-то из нашей "системы образования" (до и из бывшей советской тоже) почему-то выходят сварщики на 90% очень низкой квалификации (есть исключения, но они только подтверждают правило). А дальнейшее "присвоение разрядов" - так спросите у Гугла - там предложений повысить разряд дистанционно гораздо больше, чем научить на практике((( 

Может сварщик это слишком широкое название и должен быть сварщик-трубовик, сварщик-швеллеровик и т.д.

А не накладно будет в фазанке учить одного "на трубу", другого на "м/к", третьего на "арматуру"?))) . Да и названия "трубовик", "швеллеровик" уже прячутся в допусках при аттестации))) 

[Lohus]

А не накладно будет в фазанке учить одного "на трубу", другого на "м/к", третьего на "арматуру"?)))

А в чём накладность? Учителей не хватает? Речь не идёт что все специализации должны быть в одном месте в рамках одного учебного заведения. Интересно получается, аттестовывать на каждое положение в пространстве, форму железяки и толщину электрода не накладно, а научить этому накладно и попросту негде? Откуда тогда появляются расширенные и специфические знания и умения у сварщика чтоб пройти конкретную аттестацию?

Сообщение отредактировал Lohus: 01 Июль 2019 10:04

[dedVova]

Откуда тогда появляются расширенные и специфические знания

 Раньше (допустим в моей конторе) - сначала желание постоять "сопливчиком" за спиной квалифицированного сварщика, потом (с разрешения мастера или без оного) выпросить у того-же квалифицированного сжечь десяток электродов, потом направление в учебный комбинат на ДВА месяца и сдача квалификационного экзамена. Сейчас сложнее стало (не с получением разрядов, а с получением тех самых знаний и навыков)...

а научить этому накладно и попросту негде

Ну почему же негде? Даже здесь, на этом ресурсе пара организаций достойных есть. Вот только никто туда не отправит своих работников для обучения (если только это заведение не профильное). Частнику да, можно поучиться. Но Вы же понимаете, что это делает один из тысяч...