Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Моё текущее пристанище :)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#21 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 782
  • Город:Орск

Отправлено 12 Сентябрь 2018 15:31

Дык, похоже, что не все ладно именно с этой глухозазаемленной... "Глухоты" не хватает - великовато сопротивление нейтрали, либо на ТП плохо заземлена, либо контакт плох...

Хм. Вы уже замеры сделали?)
  • 0




#22 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 789
  • Город:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2018 15:48

Хм. Вы уже замеры сделали?)

Это сделал ТС, уважаемый Учусь:

"Адски сделанное заземление (либо если я дурак, поправьте), 36ом между нулём, чур меня от его использования"

Есть, конечно, вероятность, что заземление merde, но ноль проверить совсем нелишне, ибо при его пропадании получит в розетках не фазное (220 В), а межфазное (380 В) напряжение.


  • 0

#23 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 763
  • Город:Миасс

Отправлено 12 Сентябрь 2018 17:21

В связи с этим пара вопросов - расстояние до ТП и толщина нулевого провода? Ну, и ваши мощности...

Я вам завтра состояние эл. проводки скину :)

 

Ко всем интересующемся вопросом заземления.

У меня есть два варианта, использовать то, что есть (заземление), или не использовать вовсе. По цеху я развел проводку под 380, 4*6, а под розетки и освещение: 2*2,5 и 2*1,5(0,75 не было), следовательно земли нет (вариант то собственно я уже выбрал).

На 99% уверен что от ТП идёт 4 жилы, что меня не устраивает и я хочу от такого заземления себя полностью огородить, хотя это нифига не выйдет ибо состояние электросетей, ну завтра сами увидите. Мысли в слух короче и выяснение как надо по уму на будущее.

 

 

 

Засыпать керамзитом и нетолстую стяжку сверху (не очень жидкую, а то всплывёт). Если дешевле, просто песка слой вместо керамзита.

Хороший вариант, но уже по своему сделал ибо никуда ехать не надо, доски в наличии, желозо ненужное есть, нашёл лист рулонной оцинковки, почти на всю длину - 40см, закрыл ещё одним найденным куском. По саморезам ходить не буду - там стол над ними возвышается. Завтра покажу, сегодня меня торопили с переносом вещей, натаскался, толком не привёл рабочую зону в порядок, фотать не стал.

 

 

 

Есть, конечно, вероятность, что заземление merde, но ноль проверить совсем нелишне, ибо при его пропадании получит в розетках не фазное (220 В), а межфазное (380 В) напряжение.

Завтра пройдусь, заодно и состояние сетей сфотографирую :)

 

заземление и рабочий ноль не должны встречаться только на УЗО( им можно организовать встречу, но возникает проблема пожечь оборудование при определённых условиях) простое правило они не встречаются и без заморочек

 

Вот и я об этом. А там одним проводом проложено и на корпус ноль посажен, ещё везде (в смысле вообще везде и в других цехах) этот самый ноль посажен на полосу протянутую по зданию, которая приварена ко всему железному, что меня не устраивает.


Сообщение отредактировал Учусь: 12 Сентябрь 2018 17:26

  • 0

#24 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 789
  • Город:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2018 17:43

Учусь, фоткайте и выкладывайте!


  • 0

#25 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 782
  • Город:Орск

Отправлено 12 Сентябрь 2018 18:41

Учусь, все правильно сделано. Рабочий ноль и защитный ноль объединяются. Читайте пуэ. В промышленных сетях используется глухо заземленая нейтраль. Ну если хотите-делайте как хотите) Можете даже схему заземления IT сделать-это будет круто. Не как у всех.
  • 2

#26 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 8 442
  • Город:Орел

Отправлено 12 Сентябрь 2018 18:59

Kondor416,у нас плазму гипертерм заземлили электрики в щиток,через какое то время источник питания (200А) встал,т.к.на гарантии то приехали сервисники,сказали,что заземление плохое и сказали,чтоб отдельное делали.Источник запустили,но вроде как какая то плата накрылась и по гарантии не поменяли,а стоит она сотку с чем то.Работает вроде нормально,нюансов не знаю,но то что из за заземления плохого встала-это точно.
  • 0

#27 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 782
  • Город:Орск

Отправлено 13 Сентябрь 2018 04:09

Георгий 11,А я речь веду не про плохое-хорошее, а про тип заземления.
  • 1

#28 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 2 023
  • Город:деревня

Отправлено 13 Сентябрь 2018 05:45

Можете даже схему заземления IT сделать-это будет круто. Не как у всех.

 

Kondor416, если я правильно понял, то основной цинус этого типа - это индивидуальный контур заземления для каждого электроприбора?

IT заземление.JPG

В чём плюсы безопасности? Можно подробнее о крутизне и почему не как у всех? И почему на сегодня этот вариант почти не применяется?


  • 0

#29 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 782
  • Город:Орск

Отправлено 13 Сентябрь 2018 11:56

Isperyanc,Я прямо скажу, данный вид заземления не делал и не сталкивался. Знаю то, что систему IT применяют в шахтах, горной промышленности и иных местах, где взрывоопасная среда и в компьютерных сетях. Фишка как я понял в том, что даже при КЗ нет искрообразования.

Так как линия электропередачи приходит к Учусь четырехпроводная, то заземление подстанции выполнено по схеме TN-C и значит что? Правильно, необходимо выполнить повторное заземление по той же схеме TN-C. Если выполнить его по схеме TN-S то что? Правильно, между рабочим нулем и защитным возникнет разность потенциала. поэтому я и сказал выше, не надо ничего выдумывать, а повторно землиться объединив рабочий и защитный ноль.

Как я понимаю, не отдельный контур для каждого прибора, а корпус каждого прибора заземлен. 

Если обратимся к ПУЭ, Глава 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности то сможем прочитать, что IT система это:

 

  • система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены (рис.1.7.4);
  •  

image009.jpg

Открытые проводящие части электроустановки заземлены. Нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через большое сопротивление:

  1. - сопротивление заземления нейтрали источника питания (если имеется);
  2. - заземлитель;
  3. - открытые проводящие части;
  4. - заземляющее устройство электроустановки;
  5. - источник питания

  • 1

#30 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 2 023
  • Город:деревня

Отправлено 13 Сентябрь 2018 13:03

Kondor416, скажите - имеет ли смысл сделать заземление одним штырём глубиной 15-20 метров.  На такой глубине низкое удельное электрическое сопротивление грунта. Конечно не покупать модульное заземление, а делать его самому на месте. К кругу ф14 длиной 3 метра приварить боёк, надеть на него  медную трубку ф15 , припаять её медью в районе бойка, заколотить получившееся так - чтобы можно было припаяться к медной трубке, потом наставить (на сварку естественно) кругляк 14-ый, надеть на него медную трубки и припаять её медью к уже забитой и т.д. до получения нужной глубины (метров так 18 видится). Это привиделось почитавши здесь


  • 0

#31 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 763
  • Город:Миасс

Отправлено 13 Сентябрь 2018 16:30

заземление подстанции выполнено по схеме TN-C и значит что

В пекло такое заземление ибо от него толку чуть больше чем никакого :)

 

 

Итак состояние электропроводки, за мной приехали, поэтому в щитовые не залазил, если интересно потом покажу :)

IMG_20180913_172208_HHT.jpg IMG_20180913_172224_HHT.jpg IMG_20180913_172241_HHT.jpg IMG_20180913_172253_HHT.jpg IMG_20180913_172319_HHT.jpg IMG_20180913_172342_HHT.jpg IMG_20180913_172413_HHT.jpg

 

А вот так получился пол.

IMG_20180913_101150_HHT.jpg

Надо теперь купить лист фанеры и развесить на него струбцины, клещи, ключи, молотки т.п., рядом тубусы с присадкой повесить, ещё надо не большой верстачок с ящиками и стеллажик для хранения проволоки и электродов. КТТС правда.


  • 9

#32 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 929
  • Город:Раменское

Отправлено 15 Сентябрь 2018 10:20

Вот и я об этом. А там одним проводом проложено и на корпус ноль посажен, ещё везде (в смысле вообще везде и в других цехах) этот самый ноль посажен на полосу протянутую по зданию, которая приварена ко всему железному, что меня не устраивает.


Эта полоса сделана по делу, на нее сажаются все корпуса электроприборов для выравнивания потенциала (защита человека, не оборудования).
Isperyanc, Владимир, Кондор правильно отсылает к ПУЭ, там есть информация как рассчитывать и как делать заземление. Мне кажется), что 18 метров это просто абстрактная цифра), и все будет зависеть от площади рассеивания, а не от глубины. Наверно оптимальнее делать треугольник со штырями и расположить его с теневой стороны здания.
  • 1

#33 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 2 023
  • Город:деревня

Отправлено 15 Сентябрь 2018 11:28

Steelcar, треугольник со штырями у меня сделан, но замеры рекордно низких значений сопротивления (как обещано в одноштыревом глубоком варианте) не дали.  


  • 0

#34 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 929
  • Город:Раменское

Отправлено 15 Сентябрь 2018 12:36

Isperyanc,значит что-то неправильно сделано). 1.чем замеры делал? 2.как рассчитывал треугольник и длину штырей?
Пысы. В районе устройства заземления почву можно/нужно "удобрить" солью)
  • 0

#35 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 763
  • Город:Миасс

Отправлено 15 Сентябрь 2018 13:07

Эта полоса сделана по делу, на нее сажаются все корпуса электроприборов для выравнивания потенциала

Это старая система заземления от которой толку нет, больше рисков, если ноль основной отвалится...А ещё заземление настолько крутое, что меня постоянно током фигачит, если я в одной руке массу держу, а другой касаюсь за железку.


  • 0

#36 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 929
  • Город:Раменское

Отправлено 15 Сентябрь 2018 13:12

Учусь,ну полоса тут не причём, значится ее надо просто заземлить и использовать дальше по назначению (правда она больше нужна если много электроустройств в цеху. В твоем случае наверно хватит розеток трехполюсных. Хотя на многих аппаратах стоит болт на корпусе , как раз на полосу цеплять)
  • 0

#37 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 2 023
  • Город:деревня

Отправлено 15 Сентябрь 2018 20:12

1.чем замеры делал? 2.как рассчитывал треугольник и длину штырей? Пысы. В районе устройства заземления почву можно/нужно "удобрить" солью)

год 97 был тогда

1. замеры делал электрик 

2. треугольник и длину штырей (3 метра) сказал электрик.

Steelcar,  Алексей, я могу перемерять - научи как (мегометр и тестер есть).


  • 0

#38 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 2 493
  • Город:Луганск

Отправлено 15 Сентябрь 2018 20:23

Isperyanc,там, если по правилам расчёт, до фига параметров надо учитывать: грунт какой, заземлители из какого проката, расстояние между ними, длина шины, сечение её, ещё чего-то, давно считал, когда учился ещё, забыл бОльшую часть. Для себя запомнил: площадь поверхности и длина заземлителей чем больше, тем лучше (уголок, допустим, круче кругляка), длина шины чем короче, тем лучше, а сечение как можно больше ( т.е. забивать не в конце огорода, а потом туда шину тянуть, а как можно ближе к оборудованию  :) ) и грунт лучше сырая земля, чем сухой песок  :)  :)  :) . А треугольником или в ряд забивать - вроде пофиг. Треугольник, где-то читал, лучше в случае обрыва проводника между заземлителями, не отсекаются от заземления, как в случае с линейным расположением. 


Сообщение отредактировал Кустарь: 15 Сентябрь 2018 20:26

  • 1

#39 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 929
  • Город:Раменское

Отправлено 15 Сентябрь 2018 21:50

Isperyanc, Владимир, я в далёкой юности лишь пару раз видел как производят замер). Тестер здесь не помощник, мегаометром возможно и делают замеры, только там электроды какие-то в землю вставляются, на каком-то определенном расстоянии... В общем надо книгу открывать (или гуглить). Я бы эмпирическим путем вычислял (с помощью таблиц сопротивления разных грунтов и сопротивления проводников и заземляющим устройством), и на этом бы успокоился. Ну апосля можно было бы и опыт уже провести (только аккуратно).
Вот например - на руднике когда работал, там заземление корпусов аппаратуры выполняли трубой (если память не изменяет дюмовая и два метра длинной), с множеством отверстий, внутрь трубы засыпали соль. Но это для передвижных установок (в забое), потому когда она (труба)от соли сопреет, то работы уже в другом месте вестись будут и установки дальше поедут, где забьют (под них бурили) новые трубы. Для дома такой вариант тоже подходит, если почва сухая. Всеравно на вечно заземление не делают, надо периодически обновлять.

Сообщение отредактировал Steelcar: 15 Сентябрь 2018 22:01

  • 0

#40 Виктор 69

Виктор 69
  • Участник
  • Cообщений: 421
  • Город:с. Байкалово

Отправлено 15 Сентябрь 2018 23:34

для информации, мегометром и тестером сопротивление контура заземления не померять , прибор(они разные по названиям, есть принцип мегометра ручку крутить, сейчас электронные) не важно

два луча (проводник 4- 6 мм.кв.) один 30 метров другой 60 метров угол между ними 30-60 градусов , два штыря в землю(летом) на 0,7-1 метр и крути ручку. получишь омики.

для чего делается свой контур заземления:

делается от поражения эл.током (шагового напряжения, наведённого напряжения), место расположения КЗ как можно ближе к вводному устройству, контур заземления нет необходимости делать глубже 2-2,5 метров, тут важна площадь которую охватывает контур, зима грунт промерзает, КЗ должен быть ниже уровня промерзания. в глубину контур забивают и до 10 метров при условии, сухости почвы песчаной и при большом количестве штырей нет нужного сопротивления залазят в глубь.

на корпусе любого эл. щита , прибора может оказаться скажем не корректно но понятно фаза, этот корпус заземлён на ваш КЗ(примерное сопротивление из практики до 10 Ом), сопротивление кожи человека от 80 - 100 кОм, ток идёт по пути наименьшего сопротивления , вы живы

как на практике без особых приборов  узнать о КЗ информацию в каком он состоянии(через 6 лет ревизия, через 12 полная замена или капитальный ремонт инструкция)

в наличии есть только лампочка от поворотника авто 12 Вольт  ну и скажем тестер

как писал выше рабочий нуль(это от ТП) и заземление это ваши штыри в земле они разделены и НЕ СОПРИКАСАЮТСЯ

берём лампочку один конец на рабочий ноль другой на заземление, если лампочка: 

- горит - ваш КЗ надо ревизировать , большое сопротивление(при замере снимите нагрузку, не должно быть потребителей)

- нагрузки нет и не горит(это хорошо), даёте нагрузку - горит чем больше нагрузка тем сильнее разгорается, (это ваш КЗ, и контур заземление ТП, кто то в плачевном состоянии) на практике было, после такого замера  в ТП на силовом трансформаторе на шпилке отгорел ноль(медь+ алюминий) всё окислилось, ну....

- не горит не при каких условиях всё просто хорошо

тестер нужен что б померять напряжение между нулём и КЗ а то лампочки 12 Вольт может не хватить по напряжению

тестеры сейчас идут электронные чуть прикоснулся они кажут 2-4 вольтика наводки не весь от куда имейте ввиду


  • 2



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх