Ликбез по электротехнике

[mehanik1102]

@midtower,И Вам задам тот же вопрос - каким образом Ваши размышления относятся к тезису, что электроника не любит температуры ниже 0 по цельсию? И почему появилось такое мнение про электронику? И как оно соотносится к сварочным инверторам? 

[midtower]

@mehanik1102, еще разок:

 

полупроводники(транзисторы, диоды, микросхемы и проч.) можно найти под кожухом электроприбора под названием блок питания сварочной дуги инверторного типа(вне зависимости от ВАХ);

они имеют нелинейную температурную зависимость и нелинейную ВАХ;

стабилизация параметров компенсируется обвязкой(обратной связью);

обвязка расчитывается для конкретного температурного диапазона;

как понижение, так и повышение температуры фактически изменяет выходные данные, что в некоторых пределах незаметно для пользователя;

если рассматривать схему целиком, а не супер-мега-транзюк -100К...+400К в ключе, то стабильная работа гарантируется даже не самым слабым компонентом, а еще ужее;

конкретно, понижение температуры увеличивает энергопотребление ПП приборов, что негативно сказывается на пассивных элементах схемы(резисторы, конденсаторы и проч.ий провод в мотках);

мнение такое появилось давно, есть умные книжки по физике полупроводников;

и еще раз: нелинейная заисимость.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем midtower

[mehanik1102]

и еще раз: нелинейная заисимость

Господа Хоровиц и Хилл в своё время достаточно популярно разъяснили, что параметры устройства не должны определяться параметрами полупроводника, о чем Вы сами немного выше писали.

 

Вот кусок характеристик достаточно популярного и распространённого инверторного управляемого микропроцессором сварочного аппарата, обратите внимание на температурные ограничения - 

 

 

А теперь еще раз спрошу - каким образом электроника не любит температуру ниже 0 по цельсию и откуда это вообще пошло?

[midtower]

 

 

 

каким образом электроника не любит температуру ниже 0 по цельсию и откуда это вообще пошло?

С того времени, как появились электроприборы, которые нагибались при точке росы, либо недолжным образом рассчитывались/эксплуатировались. Зачастую опасен именно перепад, когда на холодной плате появляются аж три горячие ноги.

И да, ваше -30C тоже ниже нуля.

[mehanik1102]

Раз в курилку перенесли...

 

которые нагибались при точке росы

@midtower,Вы не крутитесь! Какое отношение точка росы имеет к утверждению, что электроника не любит температуру ниже 0?

 

И да, ваше -30C тоже ниже нуля

Не моё. Это из технических характеристик сварочного инвертора - электронного прибора, который "не любит"!

[midtower]

 

 

электроника не любит

Электронные приборы. Готовые для эксплуатации. Есть влияние точки росы на силовые и высокочастотные схемы без должной изоляции. На холодные подстроечники. На ёмкости затворов через землю.

 

 

из технических характеристик сварочного инвертора

Действительно странно. Может его _специально_испытывали для таких условий, преступно забыв про навязчивый вопрос о "ниже нуля по Цельсию"?

[mehanik1102]

Есть влияние точки росы на силовые и высокочастотные схемы без должной изоляции.

И каким образом эта точка влияет?

 

Действительно странно.

Есть масса иных примеров работы электронных приборов на морозе! Неправильные пчёлы носят неправильный мёд? Или может быть некий олух написал где то в сети несуразицу и народ понёсся цитировать его как источник истины в последней инстанции?

@midtower,Так всё таки, почему (и какая) электроника не любит температуру ниже нуля и откуда оно пошло? 

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем mehanik1102

[midtower]

@mehanik1102, вот прицепились вы к технически некорректному словосочетанию! На электронику - никак, равно как нет экологии у парка, оккупированого зелеными.

 

Никто не может гарантировать бесперебойную работу чего бы то ни было даже в течение .0000000000000000001с, кроме кота Шрёдингера. Перепады температур(а НУ и комфортные 20 по Цельсию это две большие разницы) влияют не только на радиоэлементы, но и на саму плату, лак, которым возможно покрыли ее, корпус, шасси платы, ну и по мелочи: сквозные гильзы, дорожки, клей, материал самой платы. Кагбе оно там все сперва расширяется, а затем сширяется обратно, образуя микродефекты, в которые затекает водичка, которая расширяется при замерзании и потихоньку жрёт металл и пластик в жидком виде, образуя дефекты, с которых потом все провисает, отгорает, трещит и вообще не работает. И деградация ПП переходов. И электролиты полопаются. Или сперва высохнут, а потом лопнут.

Можно и без воды, но с ней быстрее. Дигидрогена монооксид страшная штука.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем midtower

[mehanik1102]

 

 

Перепады температур(

таки мы не про перепады, а про "

нелюбовь" 

 

Ладно... Как по моему, сие утверждение базируется на нелюбви автономных химических источников тока, от которых и питаются носимые электронные приборы, к низким температурам. С собственно электронике температуры ниже 0 не имеют никакого отношения!

[Виталий С 31]

Вы не правы. Природа образования конденсата иная. Температура тут причём?

И как это сообразуется с общим рассуждением, что электроника не любит температуру ниже нуля по цельсию?

И какая по Вашему природа образования конденсата!?

А по Вашему как, электроника любит мороз?

[mehanik1102]

природа образования конденсата!?

Конденсат - выпадение воды в жидком или твёрдом виде из воздуха при снижении его температуры ниже точки росы. - ничего нового. Дальше додумываёте сами.

 

электроника любит мороз?

А ей пофиг. Вот только несуразности из сети бездумно цитировать не стоит!

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем mehanik1102

[Виталий С 31]

Конденсат - выпадение воды в жидком или твёрдом виде из воздуха при снижении его температуры ниже точки росы. - ничего нового. Дальше додумываёте сами.

 

А ей пофиг. Вот только несуразности из сети бездумно цитировать не стоит!

Вы так много спорили,писали несуразности в сети, наверное хотели показать свою особо особо особенную осведомленность и что? Присели, как в штаны наклавши!? Продолжайте про конденсат, додумывайте. Выпадение конденсата на поверхности холодных необдуваемых частей плат исключено?

[mehanik1102]

 

 

Выпадение конденсата на поверхности холодных необдуваемых частей плат исключено?

В каких условиях? 

[midtower]

 

 

собственно электронике

Электроника - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0, вать машу, безграмотные потребители.

 

 

конденсат

Центры кристаллизации в пресыщенном растворе.

 

Вам лучше отметиться в теме про самодельный сварочник.

[mehanik1102]

@midtower,Ваша ссылка не открывается. Википедия - не лучшая опора для доказательства чего либо. 

[Виталий С 31]

В каких условиях?

Инвертор на морозе, длительно работающий на больших токах с перекурами, разделкой, зачисткой. Реальные условия.

[mehanik1102]

 

 

Центры кристаллизации в пресыщенном растворе.

Раствор водяного пара в воздухе? Оригинальное определение!

 

 

Реальные условия.

Не, в таких условиях никакой конденсации не будет. Теорию в первоисточниках найдёте сами. Рекомендую обратиться к курсу физической химии. 

[midtower]

@mehanik1102, вам нет необходимости спорить, поскольку знания ваши уровня 7-го класса.

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем midtower

[mehanik1102]

@midtower,Таки да! Вам из Перми виднее! 

[Виталий С 31]

Цирк форумного афторитета ругающегося на писателей в инете!

[Dmitry1962]

@midtower, @Виталий С 31,

Господа хорошие, вы о чем спорите с @mehanik1102, ?

Да еще в таком тоне?!

О работе элементной базы при отрицательных температурах или о работе ИЗДЕЛИЯ?

Элементной базе, за исключением, пожалуй, электролитических конденсаторов (если не установлены изделия соответствующей категории) температуры в -40 градусов и всякие "сквозняки" и обдувы - совершенно безразличны.

А вот изделию - нет.

PS просьба вести дискуссию, соблюдая уважение к собеседнику.

[midtower]

@Dmitry1962, если вы начнете со второй страницы, то увидите, что я пытаюсь разобраться, что имеет сказать @mehanik1102, используя термин "электроника". Возможно вы его знаете с другой стороны, но относительно меня он безграмотный и несведущий тролль.

[Dmitry1962]

 

 

относительно меня он безграмотный и несведущий тролль.

Миль пардон, эту фразу я бы отнес скорее к вам и Виталию С31.

Фраза "электроника не любит отрицательных температур" - вообще ни о чем. Вы уж конкретизируйте - что имеете в виду под "электроникой"?

[midtower]

 

 

midtower сказал(а) 07 Фев 2018 - 17:22: относительно меня он безграмотный и несведущий тролль. Миль пардон, эту фразу я бы отнес скорее к вам и Виталию С31. Фраза "электроника не любит отрицательных температур" - вообще ни о чем. Вы уж конкретизируйте - что имеете в виду под "электроникой"?

Вот первое:

 

 

Илария сказал(а) 25 Янв 2018 - 22:51: В принципе, широко известно, что электроника не "любит" температур ниже O° C. Это крайне спорное утверждение! И если некий интернет-писака что то написал для рекламы, то не стоит бездумно это копировать.

Вот я объясняю, что это такое:

 

 

mehanik1102 сказал(а) 06 Фев 2018 - 00:50: собственно электронике Электроника - https://ru.wikipedia...iki/Электроника, вать машу, безграмотные потребители.

Вот @mehanik1102 явным образом ведет себя как безграмотный и несведущий тролль:

 

 

midtower,Ваша ссылка не открывается. Википедия - не лучшая опора для доказательства чего либо.

Вы заметили, все для вас? Все разжевано, кроме беззубой попытки сцепиться с @Илария:

 

 

Илария сказал(а) 25 Янв 2018 - 22:51: В принципе, широко известно, что электроника не "любит" температур ниже O° C. Это крайне спорное утверждение! И если некий интернет-писака что то написал для рекламы, то не стоит бездумно это копировать.

А теперь мое указание вам:

 

 

Dmitry1962, если вы начнете со второй страницы

И что вы сделали:

 

 

Фраза "электроника не любит отрицательных температур" - вообще ни о чем. Вы уж конкретизируйте - что имеете в виду под "электроникой"?

[Dmitry1962]

@midtower,

Как говорят воспитанные англичане - so long...