Кто выпускает электроды

[Рязань штурман 001]

@ИскроДел,Что за Пионер?Повторное зажигание тоже с полтыка? Фотку пачки можешь? Стандарт пока не видел (РДС редко пользуюсь) Монолит у нас продается.Как то в сварочном магазине дали "горсть" разных электродов на пробу, сразу не использовал поэтому не запомнил название, но два наименования очень хорошие, просто сваривают сами, жаль профукал название...

[ИскроДел]

@ИскроДел,Что за Пионер?Повторное зажигание тоже с полтыка? Фотку пачки можешь? Стандарт пока не видел (РДС редко пользуюсь) Монолит у нас продается.Как то в сварочном магазине дали "горсть" разных электродов на пробу, сразу не использовал поэтому не запомнил название, но два наименования очень хорошие, просто сваривают сами, жаль профукал название...

Повторное зажигание у пионера тоже хорошее, по сути тот же монолит, только на 70р дешевле, варит мягче немного.

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем ИскроДел

[serga01net]

Все эти Пионеры-46 и Универсалы-46 суть расфасовка китайских электродов Е6013 и более- ничего. Да, бывают ничего. Без сколов и варят нормально. Мне понравилось например, и швы неплохие, и шлаком не заливает. Но- как повезет. Сегодня нормально, а завтра сэкономят - будут козырять, утапливать все в своем жидком шлаке и формировать омерзительные швы. Такое тоже есть. Фото потом выложу. 

А насчет цен... У нас самое дешевое 160 р за 900 г. от Герона (МР-3). ЕСАБ стоит по -разному. От 600 р за 4.5 кг УОНИИ 3 мм Мост 13/55 до 1100 р за 4.5 кг ОК-46 3 мм или 690 р за 2 кг ЕСАБ ОК-46 2 мм. Про всякие LB-52U (2250 р/5 кг) и электроды по нержавейке вообще молчу. "Кетай" в виде Quattro Elementi 770-438 (Е6013, "аналог" ОК46 ) 3.2 мм за 900 г (которые козыряют и заливают) стоит сейчас уже 190 р. 

[Buntar]

Сегодня СВАРБИ рекламу прислали: https://mail.yandex.ru/?uid=43923475&login=buntarw#message/160722211701786360

[Vovka123]

А мне наконец то удалось достучаться до начальства, что экономить на электродах ни есть хорошо, до этого всегда варили магнитогорскими в желтых пачках(по дешовке они их где-то берут), они меня лично не устраивали, особенно ОЗС-4. Сегодня мастер привез пробники указаных выше белорусских МР-3, ОЗС-12, Монолит РЦ и пачку ОЗС-12 лэз. Т.К как в пробниках их всего 3 шт, много поварить не получилось, поэтому хотелось бы услышать отзывы тех, кто ими пользовался. От себя скажу. что МР-3 и ОЗС-12 понравились, Монолит РЦ я забраковал, не понравилось как варят, ну и ЛЭЗовские ОЗС-12 наверно лучшие из всех ОЗС которыми я варил, но есть одно "но", ими сложно варить вертикалы(текут), хотя возможно потому, что 4-ка.

[Leonidd]

 

 

Монолит РЦ я забраковал, не понравилось как варят,

@Vovka123, а чем не понравились? 

[Vovka123]

@Vovka123, а чем не понравились? 

 

Горят как-то с перебоями, шлак плохо отходит и шов получается какой-то широкий и неоднородный. Но повторюсь в пробнике их было всего 3 штучки и возможно они были бракованные какие-то, поэтому и интересуюсь тут мнению людей кто варил этими электродами.

[serga01net]

Горят как-то с перебоями, шлак плохо отходит и шов получается какой-то широкий и неоднородный.

 Просите еще пробников. Скажите- "Не разобрал!!?" (Зачем вам по жизни широкий и нерегулярный шов? Я такой тоже наблюдал на плохих китайских электродах 6013 с темно-серой обмазкой (никогда такую раньше не встречал). Сильно раздражает.) А что касается Монолитов РЦ, то по ним даже видео есть 

https://www.youtube.com/watch?v=8ry5fMyPwRM

И будут другие положительные отзывы. И кому верить в итоге - себе или отзывам?

Изменено 4 декабря, 2016 пользователем serga01net

[Vovka123]

Возможно пробник был некачественный, но мы уже решили что будем брать ЛЭЗ  ОЗС - 12 из рутиловых.

[0411]

Мужики, не могу не написать, когда товарищ под ником  serga01net  всех настойчиво и откровенно вводит в заблуждение по поводу того, что в мелкой фасовке сплошной Китай.

Во-первых, Китай с курсовой разницей уже не должен вписываться в дешевые цены, там ведь еще кто-то должен не бесплатно электроды переупаковывать. Кроме того, на то, чья пачка дешевле, влияет: и логистика, и количество посредников, и маркетинговая политика поставщиков.

Во-вторых, я близко знаком с теми, кто был на заводах: ЛЭЗ; СЗСМ Судиславль; Бийский Олеумный (этот уже не работает); Боровский завод; МПТО Волгодонск; Герон Томск, Хобэкс Волгоград, Старт Питер (уже не работают)... Это далеко не Китай,  и у всех своя специализация, Хобэкс, например больше специализируется на спецах (выпускает около 50 тонн/месяц, но это спецы, этим я объясняю товарищу по поводу большого ассортимента электродов у маленького "свечного" заводика), Тигабро и Плазматек специализируются как раз на мелкой фасовке, и все эти заводы достойные! Не надо хаить то, чего не знаешь. Я могу ошибаться, но торговая сеть "220Вольт"  упаковывает в свою коробку электроды Волгодонские, Ресанта кажется Мценск, ЛЭЗ, Судиславль, Герон точно свои фасует.

В-третьих, тем, кто еще сомневается совет. Если есть сомнение по поводу кто и что производит, то можете зайти на сайты НАКС, Речного и Морского Регистров, и набрать в поисковике сомнительные заводы. Например, Регистры проводят освидетельствование предприятий, причем не формально (по каждой проверке шлют фото отчеты в Москву) и после этого выдают Свидетельство о признании.

А тем, кому интересно, если дадите почту, могу рассказать как Китай отличить от наших. 

[Alex66]

@0411,  Многим будет интересно, здесь и напишите отличие Китая от наших.

[Kondor416]

Хобекс варил, понравились.

[0411]

На Российских электродах не ставят маркировку типа по Американскому стандарту (Е6013, Е7018 и т.п.), а на электродах в пачках Quattro Elementi кажется стоит Е6013.

Длина электродов у наших Российских 350 и 450 мм (для диаметров 3-5мм), а у не наших встречается другая, например 400 мм.

Диаметр у наших 2,5 и 3 мм, а у буржуев кажется бывает 2,6 мм и точно есть 3,2 мм.

Если напрячься, можно еще увидеть разницу.

[0411]

Мужики, не могу не написать, когда товарищ под ником  ...

Хочу поправить себя, погорячился на счет Мценска в упаковке Ресанты, упаковка действительно одинаковая, но электроды там разные. Купил пачку Ресанты тройки, решил проверить. Сварочно-технологические сильно похожи на J421, обмазка лежит ровно, но козырь постоянно вылазит, на токе 95А варят, но уже с перебоями, ток высоковат, соответственно вертикал не очень, на толстом металле проблем не увидел, проверили проволоку, там углерода в 2 раза меньше, чем в отечественной! Гадать не буду, чьи там электроды.

[Kondor416]

 

 

Купил пачку Ресанты тройки, решил проверить.

Купил август 2016 пачку Ресанты тройки - выкинул всю пачку после 3 -го электрода. 

[serga01net]

 

 

Герон точно свои фасует.

Да ну? Покажите нам спутниковый снимок завода Герон. Мне самому давно интересно, где их завод.  У нас таких "заводов" много. Томский электроламповый "свои" китайские энергосберегайки даже не фасует. Он их покупает в китае уже упакованными, с надписями - Томский электроламповый завод. И он не один такой. Раньше да, был завод и делал реальные лампы. А теперь продает китайские. Думаю, с электродами ситуация такая же. Завод- это производство, станки, ана-мана, народ, столовая, служебный автобус (один, хотя бы), проходная, доска почета....  

А вы- Герон. Не смешите мои тапки. У них только адрес офиса и склад. А производство-то где? Засекречено, что ли? Даже чтоб фасовать- нужны помещения и рабочие. Где оно все? В китае?

[serga01net]

Вот пример завода электродов (Иран).

https://www.youtube.com/watch?v=f12vOSKIQQk 

Там только основных средств и станков- на сотни денег. И рабочих нужно столько же. И вы думаете, что два пузочеса из Томска способны такое организовать? (с 2004 года).   Кто им денег даст на все это? Швейцарское оборудование, ага... Сычевский завод закрывается, а томский "завод" развивается? Очень смешно.

Знаете, как это делается? Есть крупный завод в китае. Работает в три смены. По вашему заказу сляпает примерную обмазку и выпустит партию электродов. Промаркирует, как закажете и упакует в коробки, на которых напишет, что попросите. Все. На следующий день сделает другому. Это выгодно. 

[0411]

Да ну? Покажите нам спутниковый снимок завода Герон. Мне самому давно интересно, где их завод.  У нас таких "заводов" много. Томский электроламповый "свои" китайские энергосберегайки даже не фасует. Он их покупает в китае уже упакованными, с надписями - Томский электроламповый завод. И он не один такой. Раньше да, был завод и делал реальные лампы. А теперь продает китайские. Думаю, с электродами ситуация такая же. Завод- это производство, станки, ана-мана, народ, столовая, служебный автобус (один, хотя бы), проходная, доска почета....  

А вы- Герон. Не смешите мои тапки. У них только адрес офиса и склад. А производство-то где? Засекречено, что ли? Даже чтоб фасовать- нужны помещения и рабочие. Где оно все? В китае?

 

Очень смелое и злобное заявление, особенно когда ни кто не знает кто вы такой и какую организацию представляете. Если бы такое написали лично про меня, я бы взбесился. Вы, как я понимаю из Томска, торгуете электродами, Герон вам перешел дорогу, и если я вас правильно понял, то особенно вас расстроил Универсал-46.

Но всех нас больше интересует правда, а не пиар. Поэтому позвольте скажу четыре довода.

1. У меня есть знакомый в Томске, ваш земляк, д.т.н. Сараев Юрий Николаевич (вице-президент Российского научно-технического сварочного общества), так вот он несколько раз был на производстве Герон, и ему я верю больше. Кто не верит позвоните, спросите.

2. Могу организовать для Вас встречу с Героном, правда не уверен, что после того, как вы их назвали "пузотерами" (кстати, это вас не красит) они вам что-то покажут. Завод это не музей, кто вы такой, чтобы вас там водили? Но если вы по прежнему уверены в своих словах, сообщите свои контакты, встретитесь и ситуацию можно будет прояснить для всех, иначе это болтовня. Если не согласны, то грош цена вашим заявлениям. Что касается таких признаков завода, как наличие автобуса, доски почета, столовой и проходной, то это было на совковых предприятиях, все это конечно хорошо, но это из 90-х, и это затраты, а судьбу таких заводов все знают...

3. Теперь факты. Все Китайские электроды, что присутствуют на нашем рынке, как вы говорите, производят в одном месте, возможно это так, но тогда это значит, что между собой они должны быть одинаковые, и внешне, и по сварочно-технологическим.

Есть простой тест, так можно проверить любого производителя. Вас больше волнует Герон, тогда сравните Универсал-46 с Китайскими J421, у вас же как у торговца, должен быть свой сварщик? На сайте Герон есть статья про Универсал-46 ( http://geron2004.ru/2015/svarochnye-elektrody-tipa-e-46-po-gost9467-75/),там как достоинство отмечают токовый диапазон. Так вот проверьте на каком минимальном токе могут варить электроды, не затыкаясь и не чихая. Если сравнить с J421, то у Китая ток должен быть на 20 ампер выше, и соответственно не поворотный стык такими вы нормально не пройдете. Но отличие электродов прочувствуете. Еще можете проверить проволоку в электроде, в Китайской  углерода будет около 0,03%, в Российской около 0,08%.

4. Вы всерьез считаете, что завод столько лет (с 2004 года) может фасовать Китай, т.е. всех дурят, и НАКС с Речным Регистром в том числе?

Даю ссылку на сертификаты http://geron2004.ru/certificates/, там в Свидетельстве о признании есть фраза, что Речной Регистр дает право ЗАО "Герон" производить 4 марки сварочных электродов, но они без экспертизы предприятия такой бумаги ни кому не дадут.

Или я не прав?

[psi]

меньше ругани и больше фактов. снимите ролик про производство электродов Герон, ну или хотя бы фото отчет (лучше конечно формучанина). это будет реклама-козырь. все будут видеть что реальное производство, а не перекупы.

[serga01net]

@0411, И то правда. Ролик - в студию. Ну, или хотя бы адрес производства. Нам много не надо. 

[serga01net]

Вот, кстати, попался на видео Мценский завод. Зацените:

https://www.youtube.com/watch?v=SaXuE5f0lDg 

Скрыть подобное производство в Томске практически невозможно было бы. (А главное- зачем? ) А про Герон я с удивлением узнал всего полгода назад, когда случайно наткнулся на их электроды (в упаковке 1 кг) в ОДНОМ (!! ) магазине. С тех пор их след простыл. Простыл и простыл, фиг с ними... Все равно они (Универсал 46) очень напоминают те же китайские Quattro Elementi Е6013. 

Изменено 24 марта, 2017 пользователем serga01net

[Георгий 11]

@serga01net,видео 12 года,америкосы их тогда еще не купили,сейчас наверное модернизировали там все.

[psi]

@serga01net, продали... типо не выгодно? как такое может быть не выгодно? интересно сколько потребление электродов по рф в год?

[serga01net]

КрЫзис сейчас, чего бы там ни говорили. Стройки ужались, все ужалось. Я не знаю, чего там с Мценском конкретно произошло. Lincoln Electric сейчас называется. Всяко-разно, модернизация прошла, а то конкурировать сложно было. У них на сайте все по-человечьи - от гендиректора до буха, все дела. Не с нуля возникло. Был большой задел. А тут тебе по ушам ездят - завод в томске - ни адреса, ни истории, нифига. Все заводы закрылись, а он появился. Валенки катать - и то сколько всего надо, а электроды нормальные сделать - там умрешь деньги выпрашивать на новый завод. И кто их даст при такой ситуевине в стране? Не самое прибыльное дело. Заводы в России нанимают россиян, а перекуп только китайцев и кормит. Вот это и бесит. 

 

Если качественные электроды покупаются только в Японии и Швеции, то китайские вполне можно было заменить своими. Свои заводы делали около 90-100 тыс. т. в год, импорт был около 25-40 тыс. т. в год (40% - из китая, примерно по 20% - Япония и Швеция).

[psi]

@serga01net, пассатижи есть, ведро есть.. пшел делать