Аварийное питание для дома и мастерской.

[Dmitry1962]

 

 

корректируют выход в небольших пределах

Только при работе от батарей.

[Lohus]

Только при работе от батарей.

 

Не про те Smart-UPS я думаю?

 

Вроде ещё не on-line, а просто line-interactive:

http://master-tv.com/article/apc-back-ups/ - там про доп. обмотки, как в стабилизаторе и режимы BOOST/TRIM.

 

Поэтому у смартов в "дёрганых" сетях батареи дольше живут чем у простых Back-UPS.

Изменено 7 октября, 2016 пользователем Lohus

[Dmitry1962]

 

 

Поэтому у смартов в "дёрганых" сетях батареи дольше живут чем у простых Back-UPS

Совсем не хочется лезть в дебри.... Поверь, тезка, срок жизни батарей в UPS APC определяется совсем не алгоритмом работы, а их коммерческими интересами. По поводу громкого названия "boost/trim" - в нижней линейке Smart просто есть вольтодобавка.

[copich]

@copich, Несколько часов или суток,тёплый пол не выдержит,вот и приходится изгаляться. 

 

Так и нет смысла придумывать выпрямители и стабилизаторы. Все это дурь голова. Если генератору верите, то все остальное самообман. Хотя там в АВР есть регулировка по напряжению выходному, следовательно можно сделать именно 220В и смотреть под нагрузкой и без. И сделать самое оптимальное. Стабилизатор напряжения нужен у кого совсем плохо в сети дачной. А генератор и сам справится.

Сам сидел на генераторе почти все лето, и ни чего, все целое. А генка как раз из дешевых. Только пришлось его проверить под нагрузками и на холостую. На сварочнике шикарно работает, только автомат раз от разу выбивало 10,61 А на генераторе, т.к. варил троечкой электродом.   

 

Смарты потому и дороже будут, что сложнее из-за постоянного двойного преобразования.

 

А смысл хороший ИБП цеплять к генератору? Тут или одно или другое. Или генератор настолько плох по стабилизации? Ну пропало питание, автоматически (или вручную) завёлся генератор, котёл получил питание, включился и продолжил работу. Если котел (газовый) 10 минут без света постоял - ничего страшного.

 

Генератор выдает относительно плавающее напряжение. Поэтому если боятся за электронику, то ИБП спасет от любых скачков. А не от того, что временно пропадет электричество, пока гена заводиться будет. Ставить тупой ИБП - тупо, т.к. пока на входе +/- то он что получает то и передает через реле на выход. А СМАРТ ИБП постоянно преобразует.

 

 

Касательно зарядки аккумуляторов ИБП, то хороший ИБП лучше контролирует напряжение. А вот в дешевых заряд от трансформатора идет и если чуть больше обмоток, то напруга идет завышенная. Поэтому в дешевых ИБП аккум выкипает на следующий год. При этом качество аккума уже ни на что не влияет. 

И мною предложенный ИБП именно для того, пока работает генератор, то он спасает котел от пульсаций. 

 

НО!!!!! Если нагрузка для генератора микроскопическая, то что при включении и при выключении генератор как работал так и будет работать (т.е. обороты не будут плясать), то и не нужно ни каких ИБП. Просто доверять генератору и его встроенной системе АВР. Тем более, что это не часто, а может и очень редко. 

[ugaida]

Скажите ещё одно,на котёл,действует полярность,если вилку перевернуть в розетку,то выдаёт ошибку,а как быть с генератором?

[SergDemin]

@ugaida, бывает, что нормально себя ведут. Если нет, ноль не отключай, или заземли один из проводов с генератора, который в розетке 0 соответствует.

Немного по дурацки контроль пламени сделан, при перепутанных фаза - ноль он пламя не видит.

Изменено 7 октября, 2016 пользователем SergDemin

[Евгений10]

 Простые ИБП расчитаны на аккумуляторы 7а/ч 12в ('мотоциклетные'). Ещё простые ИБП не могут долговременно от батареи работать, перегреются и сгорят, да и без входного 220в не все заводятся.

Работает нормально. Стоит не простой компьютерпный ибп а специальный. Можно подключить аккумуляторы до 120А. От этого зависит длительность автономной работы. три сезона стоит всё нормально даже акк не меняли ещё

[vergaser]

А еще смарты дают чистую синусоиду, что важно для котлов с электроникой и насосов, так как бюджетные линейки дают аппроксимацию и когда на таком ИБП работает тот же циркуляционник это сущий ад... Акки у меня в смарте отслужили ровно 5 лет после чего вздулись и оплавились...

[Lexanec]

Просто доверять генератору и его встроенной системе АВР

Вы путаете АВР-автоматика ввода резерва. Это такая штуковина которая без Вашего участия переключит нагрузку либо на второй ввод либо если отсутствует питание в сети запустит генератор. А вот САР -система автоматической регулировки . Она бывает разная регулировка по напряжению(электронная и механическая) по оборотам двигателя инерционно-механическая или электро механическая) и так далее. Все эти регулировки хороши когда они завязаны кольцом ФАПЧ (на хороших инверторах это кольцо есть). Поэтому на инверторах обороты генератора добавляются только при увеличении нагрузки. Остальные параметры частота+напряжение держит электроника.  

Изменено 8 октября, 2016 пользователем Lexanec

[Dmitry1962]

Ну, коль пошла такая пьянка....

Итак, начнем с синусоиды на выходе Smart UPS - нет её там (можете бросать тапки))) - там имеет место ШИМ в чистом виде!

И последовательность прямоугольных импульсов аппроксимируется в подобие синусоиды выходным трансформатором и фильтром.

Чем качественнее (и, соответственно, дороже) UPS, тем адекватнее работает ШИМ и точнее аппроксимация.

 

По поводу постоянного преобразования - это совсем не так, если только речь не идет о серии с on-line преобразованием. У обычных Smart UPS наличествует лишь режим Boost/Trim - коммутируемая дополнительная обмотка на входном трансформаторе, напряжение которой либо добавляется, либо вычитается из входного напряжения. Как у любого стабилизатора с релейной коммутацией, у такого UPS есть свои плюсы и минусы.

 

To Lexanec - в данном случае имеется в виду не АВР, а AVR - Automatic Voltage Regulator.

 

На рисунках - блок-схемы выходной цепи Smart UPS и входной цепи и фильтров.

[Lexanec]

 

 

в данном случае имеется в виду не АВР, а AVR - Automatic Voltage Regulator.

Дмитрий,я не знаю что Вы имели ввиду  написано у Вас было АВР а не= AVR= Согласно Ваших записей Вам был дан ответ. 

ШИМ-(широтно-импульсная модуляция) это процесс управления мощностью, подводимой к нагрузке, путём изменения скважности импульсов, при постоянной частоте. 

ШИМ бывает цифровой  аналоговой . В бесперебойниках может применяться и та и другая. В зависимости от задач и "умности" бесперебойника

[Lexanec]

 

 

начнем с синусоиды на выходе Smart UPS - нет её там

Ну тогда я  я не пойму Вы противоречите сами себе. На нижней эпюре после трансформатора( А именно на выходе в нагрузке) у Вас изображено что??? А проверял я это очень простым способом . Взял лампочку повесил на выход и подключил С1-68 и на выходе увидил практически чистую синусоиду..А своим глазам я верю больше...... Подопытный бесперебойник Smart UPS 1000

[Lohus]

 

 

на выходе увидил практически чистую синусоиду.

И от сети и от батарей?

[Dmitry1962]

@Lexanec, Алексей, ПРАКТИЧЕСКИ чистая синусоида и ЧИСТАЯ синусоида - суть разные вещи. "Чистую" синусоиду, т.е. синусоиду с коэффициентом гармоник, близким к нуля, получить в устройствах с ключевым режимом работы, да еще на реактивной нагрузке невозможно, а если вместо ключей будет стоять управляемый линейный генератор, то КПД устройства весьма сильно упадет, а габариты возрастут.

Предлагаю спор вокруг UPS остановить, ибо бОльшей части аудитории он не очень интересен. Если что и интересно, то выбор ИБП для определенный нужд - тут можно помочь.

 

PS по поводу АВР - писал не я, а copich, он имел в виду именно AVR генератора (я тАк думаю! (с) Мимино).

 

Что же касается Юриного случая, то ему и на самом деле не нужен UPS, поскольку у него нет нужды резервироваться при пропадании напряжения до запуска генератора и генератор неинверторный, т.е. выдает синусоиду.

 

Эх.... а ОНИ на выставке сейчас... счастливые люди...

[Lexanec]

И от сети и от батарей?

В режиме работы от батарей

[Lexanec]

 

 

ПРАКТИЧЕСКИ чистая синусоида и ЧИСТАЯ синусоида - суть разные вещи

Согласен тема не для простого понимания.

PS. Чистой синусоиды небывает даже при генерации сигнала посредством возбуждения кварцевого резонатора(почему я и написал практически чистая). Даже кварцы самые добротные имеют кучу гармоник. Величина правда этих гармоник зависит от добротности кварца. А так 2-я 4-тая ....и так до не поймешь какого порядка.....

[Lexanec]

 

 

нет нужды резервироваться при пропадании напряжения до запуска генератора

Почему нет? А что Юра всегда сидит дома? Не ходит на охоту рыбалку в гости не ездит?  У мння к бесперебойнику подключены внешние АКБ 60 а\ч. Пересчитаны  константы и котел без проблем от двух 60 -ток работает больше суток. 

[vergaser]

Был бы под рукой осциллограф посмотрел бы я, насколько она чистая, эта прекрасная синусоида)))

[Lohus]

 

 

А что Юра всегда сидит дома?

Если нет, тогда автозапуск генератора надо, но там тоже думаю не всё так просто (в смысле недёшево).

[Dmitry1962]

 

 

Почему нет?

Это со слов Юры....

[SergDemin]

Почему нет?

 

Пересчитаны  константы и котел без проблем от двух 60 -ток работает больше суток. 

Потому, что за сутки ни дом не промёрзнет, ни нормальный холодильник не оттает. Причём холодильник - более актуально, чем отопление. А неделя, по любому - кирдык.

На генератор вешается котёл, холодильники, средства связи и часть освещения. Видеонаблюдение, автоматика ворот, если таковое имеется. Поэтому особого смысла в бесперебойнике  для котла нет.  

Изменено 12 октября, 2016 пользователем SergDemin

[Lexanec]

 

 

(в смысле недёшево).

Вы правы. Блок АВР (автомат ввода резерва) стоил года три назад 20.000р + к нему генератор со стартерным запуском и поддерживающий систему АВР это где то от 45.000 Так что весч не дешевая.....

[ugaida]

Выслушал всех и сделал вывод,купить узо и через него пускать питание котла.Всё остальное из области фантастики,относитесь к колхозникам попроще,с вашими синусами и косинусами крыша может съехать.

[Lexanec]

 

 

купить узо и через него пускать питание котла

Это как покойнику горчичник....

[папаша]

 

 

Поэтому особого смысла в бесперебойнике для котла нет.

А вот и есть.У меня стоит газовый двух контурный котел и параллельно -угольный .Бывало уже ,что по 3 месяца газа не было,так что угольный выручает.Но напомню ,что угольный котел в системе с принудительной циркуляцией штука опасная,свет вырубается, а котел быстро не выключить ,как газовый.Так что стоит батарейка на 100Ач и инвертор для циркуляционного насоса..Уже несколько раз выручала такая система.