Управление тиристорным контактором

[Lexanec]

@Ivan13, От трехфазной сети или однофазной?

[Кася]

Добрый день. Решила в этой теме попросить совета. Стоял контактор тиристорный КТ-  с водяным охлаждением и с током при ПВ20% до 250А. Можно ли вместо него приспособить КТ-12 с водяным охлаждением и током при ПВ20% до 1750А. Он будет даже слишком хорош, или всё сгорит нафиг, или не заработает? Подскажите Асы, плиз))

[copich]

Добрый день. Решила в этой теме попросить совета. Стоял контактор тиристорный КТ-  с водяным охлаждением и с током при ПВ20% до 250А. Можно ли вместо него приспособить КТ-12 с водяным охлаждением и током при ПВ20% до 1750А. Он будет даже слишком хорош, или всё сгорит нафиг, или не заработает? Подскажите Асы, плиз))

с такими древностями не слишком знаком. Изучать подробно технические характеристике нет времени и желания. Управление контактором имеет определенные характеристики. Вот и их надо сравнить и проанализировать. Скорее всего подойдет. И все будет работать хорошо. НО!!! Касательно тока коммутации это один момент, но еще есть время этой коммутации. Вот этот второй параметр надо и проверить. 

Если все будет рядом и очень близко по значениям и сигналу управления, то значит можно брать и ставить. На сколько понимаю, что в точечной машине такая бяка стоит. Следовательно могут поплыть параметры точечной или шовной сварки. Что потребует отработку технологических режимов. А может и нет и все встанет не заметно для конечного результата. 

[Кася]

Спасибо!Поискала инфу, но по КТ-1 маловато, время импульса толком не указано. Пишут:

Большинство однофазных машин переменного тока оснащено тиристорными контакторами.

Контакторы на тиристорах различных типоразмеров различаются коммутируемым током.  Контакторы следует выбирать из условия, чтобы первичный ток контактной машины во время сварки на номинальной ступени, с учетом короткого замыкания электродов, при полнофазном включении тока не превосходил номинальный ток контактора.

 

по данным КТ-1 есть только-

Номинальный ток, А, при: ПВ-50%-200А ПВ-20%-250А  Максимальный ток при ПВ-20%-280, А Тип тиристора  ТВ-200 Ток импульсов управления, 2А

длительность импульса управления не менее 100 мкс; максимальное импульсное напряжение 900 В.

 

 

По КТ-12

Номинальный сварочный ток при ПВ=50%, А и длительности импульса 0,5 с 1500 Номинальный сварочный ток при ПВ=20%, А и длительности импульса 0,5 с 1750

 

Есть шанс что подойдёт, похоже.Спасибо ещё раз.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Кася

[Svarchik35]

Всем привет. Кто нибудь знает где можно найти схему на станок точечной сварки МТМ (К)-160 ??? Или может быть у кого нибудь она есть..

Спасибо

[vaskms]

Машина точечной сварки МТР1201 с регулятором РКС 502. Цикл сварки отрабатывается, но нет сварочного тока. Может кто сталкивался?

[dimap101]

@mishgan100, ТЛ 320 выше крыши хватит, там чуть меньше 50 ампер будет. Схемку сейчас нарисую.  Да и Т 160 вполне хватит. Только гляньте, на какое они напряжение.Хотя, если не ошибаюсь, они меньше 8 группы не бывают, 800 вольт. Хотя, лучше ТЛ ставить, они на индуктивную нагрузку понадёжнее будут.

 

Встала аналогичная задача, только тиристоры МТТ-500-12.

 

Пробовали схему примерно как у вас (описание ниже), но на другом форуме меня убеждали что это неправильно и МТТ-500-12 нужно открывать только импульсами с током 1-1.5А (через импульсный трансформатор и РКС).

 

Вы под ТЛ 320 подразумеваете ТЛ171-320 ? Если да, то характеристики с МТТ-500-12 в части управления примерно идентичны. У ТЛ Ugt=3.5В Igt=250мА, у МТТ Ugt=3В Igt=200мА.

 

До того как нашел сообщение на форуме пробовали сами - между УЭ без диодов включили сопротивление, полностью открывается тиристор на 10кОм (правда потом нам сказали, что мы все неправильно делали, надо нагрузку больше вешать было тогда бы не получилось бы через 10кОм открыть). Но ваша схема меня обнадежила, что мы на правильном пути.

 

Между УЭ померили напряжение - 380В.

 

Смущает лишь, что при вы используете всего 100ом и 10Вт...

 

На нашем 10кОм если считать напрямую, то ток получается 0,04А (это конечно мало для стабильноого открытия тиристора. Факт не мерил, не чем было) и рассеиваемая мощность примерно 15Вт.

 

На вашем варианте с 100 ом рассеиваемая мощность будет в разы больше (в 100 раз, т.е. 380вт), ток при прямом расчете (I=U/R) в цепи УЭ получается 3.8А (тиристор должен стабильно быть открытым). Понимаю, что включение кратковременное, но все же точно резистора 10вт хватить ?

 

Мы хотим до 2А ток снизить, соотвественно ставим около 200ом.

Хотелось бы ваше мнение услышать...

И еще вопрос - при такой мощности трансформатора (~80КВА) важно открывать тиристор на пике синусоиды, иначе большой ток получается и выбивает входные автоматы...

или ставить балласт для поддержания намагничивания сердечника трансформатора...

[SergDemin]

 

 

но на другом форуме меня убеждали что это неправильно и МТТ-500-12 нужно открывать только импульсами с током 1-1.5А

Не знаю, откуда взялось такое мнение, ну ладно, импульс, так импульс. Как только тиристор откроется, напряжение на нём упадёт вольт до полутора. И тока цепи в УЭ  не будет, до окончания полуволны. Вот и будет импульс.

 

 

Мы хотим до 2А ток снизить, соотвественно ставим около 200ом.

Вы не правильно считаете.  Надо, чтобы тиристор открывался как можно ближе к началу полуволны.  Чем больше сопротивление этого резистора, тем большая часть полуволны будет обрезаться.  Этот резистор нужен для ограничения тока при замыкании кнопки, поскольку она может замкнуться и на пике полуволны.  А далее, как только ток УЭ достигает отпирающего, тиристор открывается и ток через УЭ прекращается.  Поэтому и не нужна  большая мощность резистора. 

 

 

И еще вопрос - при такой мощности трансформатора (~80КВА) важно открывать тиристор на пике синусоиды, иначе большой ток получается и выбивает входные автоматы...

Не на пике, а при переходе через 0.  Можно заморочиться  и сделать управление, которое будет с 0 начинать, но проще автоматы соответствующие поставить. У них разное соотношение токов тепловой и магнитной защиты бывает,  поставить с самым большим.  Вряд ли там скачок тока больше десятикратного будет. 

[dmitry_m]

Схема в 22 посте рабочая, это ансихронный тиристорный контактор, включается в произвольный момент времени. В заводских машинах резисторы были 51 Ом 10 Вт. Обязательно проволочный! Недостаток: неучитывается остаточная намагниченность, возможно срабатывание автоматов. В РКС и РЦС применен синхронный тиристорный контактор, там управление через трансформатор, учтена остаточная намагниченность, четное число полуволн, в некоторых даже есть автоподстройка косинуса и стабилизация тока. Выбор за Вами.

[dimap101]

 Поэтому и не нужна  большая мощность резистора. 

 

спасибо за разъяснение.

 

Не на пике, а при переходе через 0.

 

 За это меня тапками и закидали на другом форуме. Я изучив схемы в инете, нашел интересный вариант на MOC3052 и предложил его дополнить доп.симистором, потому как у MOC всего 60мА (есть готовые платы на Чип и Дип, там 0.9А... сейчас понимаю, что ток маловат, но сейчас о другом).. так вот мне в весьма неприятной манере объяснили, что нужно не zero cross detection, а именно включать на пике... 

Я не настолько силен в силовой технике, чтобы тут спорить.

 

Вот и следующий вопрос - уже определились, схема рабочая, можно использовать вместе с реле электромеханическим вместо кнопки, но это не решает вопрос с намагничиваием и броском тока по этой причине. Я то могу любой автомат поставить, но какая защита с другой стороны - мне неизвестно.

 

Поэтому хотелось бы обеспечить включение на пересечении 0 (как я понял, это правильный вариант) - вопрос: можно ли вместо кнопки использовать твердотельное реле, подходящее по току и с встроенным zero cross detection ? 

 

 

Обязательно проволочный! 

 

Уточните, зачем именно проволочный ?

Не факт что быстро найду проволочный (у нас пара магазинов на весь город), хотел из параллельных 2Вт пленочных собрать...

Пока писал про zero cross вспомнил один момент, про который забыл написать - трансформатор 2-х фазный ! Т.е. первичная обмотка между двумя фазами.

Вообще возможно ли тут говорить про zero cross detection ? Если да - то в какой фазе ? тут смещение на 60 градусов... 

[dmitry_m]

Оптроны zero cross лучше в контактной сварке не применять, я на них обжогся в свое время. Включение в момент прохода напряжения через 0 это только работает для активной нагрузки. Для трансформаторов включение должно идти с задержкой. А вот с какой именно, зависит от многих условий, прежде всего от индуктивности вторичного контура. В регуляторах начиная с РЦС-403 была подстройка фазы включения, в инструкции был расписан порядок, но нужен был электронный осциллограф. Но и тут трудности. При переходе на другие диаметры проволоки и изменении вылета электродов, перестраивать приходится заново. В современных схемах есть автонастройка. Если у Вас нормальная заводская сеть, то ставьте обычный асинхронный ТК, если гаражное производство со слабой сетью, то может быть и есть смысл пиограться.

 

А резисторы проволочные можно найти в старых телевизорах они зеленого цвета, называются вроде ПЭВ сопротивление 50 - 200 Ом вполне подойдет.

Изменено 28 июля, 2020 пользователем dmitry_m

[dimap101]

В принципе взять обычный SSR (без zero cross detection) и сделать фазовый сдвиг каким-нибудь микроконтроллером - это я в состоянии ))) в микроконтроллерах я лучше разбираюсь, чем в силовых тиристорах. Но меня все мучает вопрос - а по какой фазе делать сдвиг - у меня то межфазное включение... Короче, видимо опытным путем пойдем - доберемся до включения трансформаторов, там и попробуем. Сейчас пока нечем трансформатор нагрузить. 

 

Индуктивность вторичной обмотки в принципе очень мала, я полагаю - там практически 2 витка.. Мне кажется тут основная проблема в первичной обмотке и стартовом намагничивании сердечника (он очень массивный). В интернете встретил вариант - шунт в параллель тиристорам, но тут появляется холостой ход (и как следствие постоянное энергопотребление и некоторое напряжение на вторичной обмотке), и методики расчета не нашел. 

 

Сегодня испытал на 100 ом (правда и пленочных собрал) и SSR с zero cross (10A), правда нагрузка активная и всего 150вт (можно конечно и 1 квт собрать - но опять же не совсем то...). Управление от 5В отрабатывает четко. Ничего не греется. Где взять проволочные и как выглядят - знаю, просто в быстрой доступности их нет. 

[SergDemin]

 

 

Но меня все мучает вопрос - а по какой фазе делать сдвиг - у меня то межфазное включение...

В данном случае  о каком сдвиге речь?  По сути  получается одна фаза с напряжением 400 вольт. От них и плясать с управлением. 

 

 

Мне кажется тут основная проблема в первичной обмотке и стартовом намагничивании сердечника

 

Так оно и есть, но насколько это критично?  Я далёк от контактной сварки, но если не ошибаюсь,  то сначала прижим, то есть практически режим КЗ по вторичке, а потом сварочный ток.  Трансформатор на ХХ не включается. Соответственно, он , по любому, будет максимальный ток жрать. Мне кажется, Вы с этим вопросом немного перезаморочились. 

А насчёт проволочного резистора, честно говоря я тоже фишку не понял. Какая разница, резистор он и есть резистор. Это проволочный вместо плёночного не везде можно поставить, из за индуктивности.  А наоборот - какие проблемы? 

[dmitry_m]

@dimap101,

 

Индуктивность вторичной обмотки в принципе очень мала, 

зато токи очень велики!

 

сдвиг включения от 1 до 5 мс, и желательно чтобы число полуволн было четным (включение на положительной волне, выключение на отрицательной или наоборот, что в принципе не важно) тогда железо будет размагниваться

[dimap101]

В данном случае  о каком сдвиге речь?  По сути  получается одна фаза с напряжением 400 вольт. От них и плясать с управлением. 

 

Тут я о том, что в каждой фазе синусоида сдвинута на 60 градусов относительно соседней фазы. И непонятно на синусоиду какой фазы ориентироваться... Когда фаза - ноль - понятно...

 

Мне кажется, Вы с этим вопросом немного перезаморочились. 

 

Очень возможно )))) Просто пересмотрел кучу схем, везде все сложно - фазовое регулирование, подсчеты полуволн... а у меня как то слишком просто получается, вот и не верится.

 

Автоматы планируем поставить ВА99, у них тепловая уставка в 10*In на 0.5 сек, у нас цикл сварки меньше. Попробуем, может действительно простые схемы тоже работают, тем более фазовое регулирование тока мне сейчас не надо.

[SergDemin]

@dimap101, когда используются три фазы, тогда имеет смысл говорить о сдвига фаз. А когда нагрузка включена между двумя - какая разница, на сколько они сдвинуть относительно друг друга? От этого зависит только напряжение в нагрузке.

[dimap101]

Все вроде реализовали: через твердотельное реле (10А) замыкаем УЭ через резистор 100 ом. И все работало. Автомат входной не выбивает (были опасения что может выбивать, когда в неправильной фазе включишь).

 

Но перестало работать - стало твердотельное реле в цепи УЭ зависать открытым пока есть ток в силовом тиристоре.

Основной причиной считаем разницу питающих напряжений у нас и у заказчика - у нас линейное 390В, у заказчика - 420В.

Причем безродные SSR-10DA (типа Fotek, но прям точно не Fotek) работали лучше - они виснут на больших токах в силовом тиристора, чем NCR  HHG1-1/032F-38-30A - а эти в принципе всегда виснут.

 

 

Про зависание SSR написано много, основная мысль в том, что отключается оно только при переходе через 0, нет 0 - не отключится.

И непонятно как ищется этот "0" при межфазном включении ? Когда относительно нейтрали - тут понятно... Может в этом грабли ? Но найти твердотельное реле без zero-cross пока не получилось.

 

Можно конечно собрать аналог твердотельного реле самостоятельно и поставить MOC без детектора "0" - геморойно как то...

 

 

Основная идея сейчас (ее даже реализовали на подручных средствах) - поставить электромагнитные реле. Пока работает, но проблема в том, что все электромагнитные реле (туда же отношу 1 полюсные контакторы) рассчитаны на 230-250В, тут до 420В (по факту). Превышение номинального рабочего напряжения в 1.7-1.8 раза как бы не сильно нормальный вариант.