Оформление допускных листов и протоколов по результатам допускных испытаний сварщиков

[Alexx1977]

Уважаемые коллеги.У меня вот какой вопрос, каким нормативным документом ПАО Газпром нужно руководствоваться при оформлении допусных листов и протоколов испытаний  сварщиков при оформлении результатов допускных испытаний, если кто в курсе этой ситуации прошу прокоменторовать этот вопрос более развернуто потому как на работе появились разногласия в оформлении с технадзором заказчика , а точнее Газпром -Газнадзор,он требует оформления по СТО Газпром 2-2.2.-136 в котором не регламентированы диапозоны диаметров и тощин для КСС сварщиков ,а есть таблицы однотипных  параметров для производственной аттестации технологии, при этом протокола и допускные листы оформлялись ранее по вышедшему в 2014 году Положению об аттестации сварщиков и специалистов св. производства...... на объектах ПАО Газпром, я так понимаю специально для решения этих вопросов?Если кто сталкивался прошу пояснить кто прав кто нет? 

[dedVova]

 "Положение об аттестации сварщиков и..." не регламентирует сварку допускных стыков. А вот в СТО Газпром 2-2.2-136-2007 четко прописано:

"5.3 Допускные испытания сварщиков, операторов проводятся в организации,

выполняющей сварочные работы, перед началом производства работ путем сварки

КСС в присутствии представителя технического надзора (по согласованию).

5.4 КСС для допускных испытаний должны быть однотипны

производственным сварным соединениям и выполняться по аттестованным

технологиям сварки..."

Не требуется сварка допускных стыков в следующих случаях:

"5.8 ...если:

− они выполняли сварку КСС при производственной аттестации технологий

сварки, при этом по результатам контроля качества КСС получены положительные

заключения, а время, прошедшее с даты производственной аттестации технологии

сварки не превышает 3-х месяцев;

− они были ранее аттестованы в соответствии с ПБ 03–273–99 [4],

РД 03-495-02 [5] в этой организации, при этом, сварка и контроль качества КСС при

практическом экзамене выполнены в полном соответствии с аттестованными

технологиями сварки газопроводов и перерыв в работе по сварке однотипных

сварных соединений не превышает 3-х месяцев."

Ну а в требованиях по однотипности конечно понаворочили... 

Да, по технологическим трубопроводам (СТО Газпром 2-2.2-649-2012) требования те же. А вот в СТО Газпром 2-2.2-115-2007 (до 9,8 МПа) нет четко обозначенных критериев выбора КСС.

[Alexx1977]

Pl

 

 

 "Положение об аттестации сварщиков и..." не регламентирует сварку допускных стыков. А вот в СТО Газпром 2-2.2-136-2007 четко прописано:

"5.3 Допускные испытания сварщиков, операторов проводятся в организации,

выполняющей сварочные работы, перед началом производства работ путем сварки

КСС в присутствии представителя технического надзора (по согласованию).

5.4 КСС для допускных испытаний должны быть однотипны

производственным сварным соединениям и выполняться по аттестованным

технологиям сварки..."

Не требуется сварка допускных стыков в следующих случаях:

"5.8 ...если:

− они выполняли сварку КСС при производственной аттестации технологий

сварки, при этом по результатам контроля качества КСС получены положительные

заключения, а время, прошедшее с даты производственной аттестации технологии

сварки не превышает 3-х месяцев;

− они были ранее аттестованы в соответствии с ПБ 03–273–99 [4],

РД 03-495-02 [5] в этой организации, при этом, сварка и контроль качества КСС при

практическом экзамене выполнены в полном соответствии с аттестованными

технологиями сварки газопроводов и перерыв в работе по сварке однотипных

сварных соединений не превышает 3-х месяцев."

Ну а в требованиях по однотипности конечно понаворочили... 

Да, по технологическим трубопроводам (СТО Газпром 2-2.2-649-2012) требования те же. А вот в СТО Газпром 2-2.2-115-2007 (до 9,8 МПа) нет четко обозначенных критериев выбора КСС.

 

Т.е. я так понимаю что пишет НАКС- в удостоверениях сварщиков значит все , это фигня и можно это удостоверение в топку выкинуть , а то что РД 03-495-02 государственный документ Газпрому значит пофиг?Я так понимаю.

[Alexx1977]

Pl

 

Т.е. я так понимаю что пишет НАКС- в удостоверениях сварщиков значит все , это фигня и можно это удостоверение в топку выкинуть , а то что РД 03-495-02 государственный документ Газпрому значит пофиг?Я так понимаю.

И еще вопрос, когда работы ведут по ПБ 585 допускные листы по какому документу оформляют?Не на объектах Газпрома.

[svarnoi69]

@Alexx1977, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=123629

[dedVova]

Pl

 

Т.е. я так понимаю что пишет НАКС- в удостоверениях сварщиков значит все , это фигня и можно это удостоверение в топку выкинуть , а то что РД 03-495-02 государственный документ Газпрому значит пофиг?Я так понимаю.

Нормальный такой вывод))) Одно дело - аттестация (НАКС + доп требования ГП), а совсем другое - допускные стыки (независимо от наличия удостоверения). Ну а к РД 03-495-02 у Газпрома есть дополнительный документ. И, допустим, подбор КСС очень отличается от чисто НАКС-овского. Как, впрочем, и области распространения аттестации.

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем dedVova

[Alexx1977]

Нормальный такой вывод))) Одно дело - аттестация (НАКС + доп требования ГП), а совсем другое - допускные стыки (независимо от наличия удостоверения). Ну а к РД 03-495-02 у Газпрома есть дополнительный документ. И, допустим, подбор КСС очень отличается от чисто НАКС-овского. Как, впрочем, и области распространения аттестации.

Да дело все в том , что технадзор меняется каждый месяц и каждый из них трактует эти документы как ему вздумается, а так я думаю , что при оформлении допускных листов  нужно пользоваться РД 495, так как в нем все логично или новым положением газпрома об аттестации, хотя в нем не все хорошо , но все же более понятно чем из области распространения аттестации технологий,при том что допускные испытания сварщиков являются тоже аттестацией , но уже на объекте.Да и уже бы разработали документ по допускным испытаниям сварщиков, чтоб с технадзором больше проблем небыло и непоняток, а то они как воры в законе понятия трактуют как им выгодно или от не знания нормативов.

[dedVova]

Да дело все в том , что технадзор меняется каждый месяц и каждый из них трактует эти документы как ему вздумается, а так я думаю , что при оформлении допускных листов  нужно пользоваться РД 495, так как в нем все логично или новым положением газпрома об аттестации, хотя в нем не все хорошо , но все же более понятно чем из области распространения аттестации технологий,при том что допускные испытания сварщиков являются тоже аттестацией , но уже на объекте.Да и уже бы разработали документ по допускным испытаниям сварщиков, чтоб с технадзором больше проблем небыло и непоняток, а то они как воры в законе понятия трактуют как им выгодно или от не знания нормативов.

Я понимаю, что разночтения могут иметь место. Но не на столько же. В 136-м (137-м) очень понятно все расписано про допускные стыки от необходимости их, выбора однотипных КСС и до оформления документов. А  на 495-й вы зря ссылаетесь, т.к. даже при аттестации в АЦ необходимо выбирать КСС из условий СТО ГП, а не 495-го: 

"1.11.7. На практическом экзамене сварщик должен выполнить контрольные сварные соединения, по диаметру и толщине однотипные производственным, в соответствии с заявкой на аттестацию.

Контрольное сварное соединение считают однотипным, если оно соответствует требованиям однотипности, изложенным в нормативных документах, согласованных с Госгортехнадзором России. В случае отсутствия требований к однотипным сварным соединениям в нормативных документах, при выборе размеров контрольных сварных соединений рекомендуется пользоваться Приложением 17, табл. 3…5 и заявкой на проведение аттестации."  (РД 03-495-02)

А про разработку единого документа - совершенно верно. И не только про допускные стыки. Очень весело смотреть на требования в СТО и КТН (Транснефть) по притуплению (и не только) 1,8±0,8 мм))) Неужели 0,2 мм так влияет на качество?

А с технадзором надо аргументированно бороться)))

[Alexx1977]

Я понимаю, что разночтения могут иметь место. Но не на столько же. В 136-м (137-м) очень понятно все расписано про допускные стыки от необходимости их, выбора однотипных КСС и до оформления документов. А  на 495-й вы зря ссылаетесь, т.к. даже при аттестации в АЦ необходимо выбирать КСС из условий СТО ГП, а не 495-го: 

"1.11.7. На практическом экзамене сварщик должен выполнить контрольные сварные соединения, по диаметру и толщине однотипные производственным, в соответствии с заявкой на аттестацию.

Контрольное сварное соединение считают однотипным, если оно соответствует требованиям однотипности, изложенным в нормативных документах, согласованных с Госгортехнадзором России. В случае отсутствия требований к однотипным сварным соединениям в нормативных документах, при выборе размеров контрольных сварных соединений рекомендуется пользоваться Приложением 17, табл. 3…5 и заявкой на проведение аттестации."  (РД 03-495-02)

А про разработку единого документа - совершенно верно. И не только про допускные стыки. Очень весело смотреть на требования в СТО и КТН (Транснефть) по притуплению (и не только) 1,8±0,8 мм))) Неужели 0,2 мм так влияет на качество?

А с технадзором надо аргументированно бороться)))

Я же конкретно про диапозоны диаметров и толщин этот вопрос поднимал, чтоб конкретно в допускном листе писалось от и до ,просто если проводить аттестацию по таблицам технологий СТО 136 , там кучу катушек надо сварить и чтоб все диапазоны перекрывались все, а так внимательно читал этот СТО ну логически никак не вижу в нем , что в допускных диапозоны должны быть по таблицам технологий , КСС должны быть однотипны-да , но в диапозонах конкретики нет, потому как все равно в каких то случаях рекомендуют пользоваться РД 495.Спасибо за дискуссию.  

[Ing]

Варим на объекте кабельные стойки и заземление. С нас требуют допускные листы сварщиков по СТО Газпром СТО Газпром 2-2.2-136-2007, который даже по названию никоим боком не относится к выполняемой работе, разве что объект тоже Газпромовский. Правомерны ли требования технадзора?

[dedVova]

Варим на объекте кабельные стойки и заземление. С нас требуют допускные листы сварщиков по СТО Газпром СТО Газпром 2-2.2-136-2007, который даже по названию никоим боком не относится к выполняемой работе, разве что объект тоже Газпромовский. Правомерны ли требования технадзора?

Совершенно неправомерны. Как максимум - могут потребовать Всё, что прописано в НТД по сварке металлоконструкций. Например СП 70.13330.2012 . А вообще в проекте д.б. указаны НТД на сварку - вот по ним и могут быть требования. Если, конечно, заказчик не озвучил свои требования при выборе подрядчика)))

[Eskabaru]

Варим на объекте кабельные стойки и заземление. С нас требуют допускные листы сварщиков по СТО Газпром СТО Газпром 2-2.2-136-2007, который даже по названию никоим боком не относится к выполняемой работе, разве что объект тоже Газпромовский. Правомерны ли требования технадзора?

Если изначально в договоре оговаривались допускные листы по СТО - правомерно, если нет, см. п 1.1:

"Настоящий стандарт распространяется на сварку кольцевых соединений труб, соединительных деталей трубопроводов, запорной и регулирующей арматуры при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте промысловых и магистральных газопроводов и конденсатопроводов, изготовленных из сталей с нормативным значением временного сопротивления на разрыв до 590 МПа (60 кгс/мм2) включительно условным диаметром DN (Ду) от 20 до 1400 с толщиной стенки от 2,0 до 32,0 мм включительно...", т.е. данный стандарт здесь неприменим вообще. 

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Eskabaru

[Alex_D]

Подскажите, кто сталкивался со сваркой допускных катушек разнотолщинных соединений с СДТ/ЗРА. На разнотолщинку по СТО 136 по идее тоже надо допускать сварщиков. Но это получается надо покупать трубу, чтоб с нее нарезать катушки - имитаторы? А кто потом оплачивает эту трубу? в смету такие вещи не заложены.