Alexx1977 Posted February 2, 2016 Share Posted February 2, 2016 Уважаемые коллеги.У меня вот какой вопрос, каким нормативным документом ПАО Газпром нужно руководствоваться при оформлении допусных листов и протоколов испытаний сварщиков при оформлении результатов допускных испытаний, если кто в курсе этой ситуации прошу прокоменторовать этот вопрос более развернуто потому как на работе появились разногласия в оформлении с технадзором заказчика , а точнее Газпром -Газнадзор,он требует оформления по СТО Газпром 2-2.2.-136 в котором не регламентированы диапозоны диаметров и тощин для КСС сварщиков ,а есть таблицы однотипных параметров для производственной аттестации технологии, при этом протокола и допускные листы оформлялись ранее по вышедшему в 2014 году Положению об аттестации сварщиков и специалистов св. производства...... на объектах ПАО Газпром, я так понимаю специально для решения этих вопросов?Если кто сталкивался прошу пояснить кто прав кто нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dedVova Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 "Положение об аттестации сварщиков и..." не регламентирует сварку допускных стыков. А вот в СТО Газпром 2-2.2-136-2007 четко прописано:"5.3 Допускные испытания сварщиков, операторов проводятся в организации,выполняющей сварочные работы, перед началом производства работ путем сваркиКСС в присутствии представителя технического надзора (по согласованию).5.4 КСС для допускных испытаний должны быть однотипныпроизводственным сварным соединениям и выполняться по аттестованнымтехнологиям сварки..."Не требуется сварка допускных стыков в следующих случаях:"5.8 ...если:− они выполняли сварку КСС при производственной аттестации технологийсварки, при этом по результатам контроля качества КСС получены положительныезаключения, а время, прошедшее с даты производственной аттестации технологиисварки не превышает 3-х месяцев;− они были ранее аттестованы в соответствии с ПБ 03–273–99 [4],РД 03-495-02 [5] в этой организации, при этом, сварка и контроль качества КСС припрактическом экзамене выполнены в полном соответствии с аттестованнымитехнологиями сварки газопроводов и перерыв в работе по сварке однотипныхсварных соединений не превышает 3-х месяцев."Ну а в требованиях по однотипности конечно понаворочили... Да, по технологическим трубопроводам (СТО Газпром 2-2.2-649-2012) требования те же. А вот в СТО Газпром 2-2.2-115-2007 (до 9,8 МПа) нет четко обозначенных критериев выбора КСС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexx1977 Posted February 8, 2016 Author Share Posted February 8, 2016 Pl "Положение об аттестации сварщиков и..." не регламентирует сварку допускных стыков. А вот в СТО Газпром 2-2.2-136-2007 четко прописано:"5.3 Допускные испытания сварщиков, операторов проводятся в организации,выполняющей сварочные работы, перед началом производства работ путем сваркиКСС в присутствии представителя технического надзора (по согласованию).5.4 КСС для допускных испытаний должны быть однотипныпроизводственным сварным соединениям и выполняться по аттестованнымтехнологиям сварки..."Не требуется сварка допускных стыков в следующих случаях:"5.8 ...если:− они выполняли сварку КСС при производственной аттестации технологийсварки, при этом по результатам контроля качества КСС получены положительныезаключения, а время, прошедшее с даты производственной аттестации технологиисварки не превышает 3-х месяцев;− они были ранее аттестованы в соответствии с ПБ 03–273–99 [4],РД 03-495-02 [5] в этой организации, при этом, сварка и контроль качества КСС припрактическом экзамене выполнены в полном соответствии с аттестованнымитехнологиями сварки газопроводов и перерыв в работе по сварке однотипныхсварных соединений не превышает 3-х месяцев."Ну а в требованиях по однотипности конечно понаворочили... Да, по технологическим трубопроводам (СТО Газпром 2-2.2-649-2012) требования те же. А вот в СТО Газпром 2-2.2-115-2007 (до 9,8 МПа) нет четко обозначенных критериев выбора КСС. Т.е. я так понимаю что пишет НАКС- в удостоверениях сварщиков значит все , это фигня и можно это удостоверение в топку выкинуть , а то что РД 03-495-02 государственный документ Газпрому значит пофиг?Я так понимаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexx1977 Posted February 8, 2016 Author Share Posted February 8, 2016 Pl Т.е. я так понимаю что пишет НАКС- в удостоверениях сварщиков значит все , это фигня и можно это удостоверение в топку выкинуть , а то что РД 03-495-02 государственный документ Газпрому значит пофиг?Я так понимаю.И еще вопрос, когда работы ведут по ПБ 585 допускные листы по какому документу оформляют?Не на объектах Газпрома. Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnoi69 Posted February 8, 2016 Share Posted February 8, 2016 @Alexx1977, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=123629 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dedVova Posted February 8, 2016 Share Posted February 8, 2016 (edited) Pl Т.е. я так понимаю что пишет НАКС- в удостоверениях сварщиков значит все , это фигня и можно это удостоверение в топку выкинуть , а то что РД 03-495-02 государственный документ Газпрому значит пофиг?Я так понимаю.Нормальный такой вывод))) Одно дело - аттестация (НАКС + доп требования ГП), а совсем другое - допускные стыки (независимо от наличия удостоверения). Ну а к РД 03-495-02 у Газпрома есть дополнительный документ. И, допустим, подбор КСС очень отличается от чисто НАКС-овского. Как, впрочем, и области распространения аттестации. Edited February 8, 2016 by dedVova 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexx1977 Posted February 9, 2016 Author Share Posted February 9, 2016 Нормальный такой вывод))) Одно дело - аттестация (НАКС + доп требования ГП), а совсем другое - допускные стыки (независимо от наличия удостоверения). Ну а к РД 03-495-02 у Газпрома есть дополнительный документ. И, допустим, подбор КСС очень отличается от чисто НАКС-овского. Как, впрочем, и области распространения аттестации.Да дело все в том , что технадзор меняется каждый месяц и каждый из них трактует эти документы как ему вздумается, а так я думаю , что при оформлении допускных листов нужно пользоваться РД 495, так как в нем все логично или новым положением газпрома об аттестации, хотя в нем не все хорошо , но все же более понятно чем из области распространения аттестации технологий,при том что допускные испытания сварщиков являются тоже аттестацией , но уже на объекте.Да и уже бы разработали документ по допускным испытаниям сварщиков, чтоб с технадзором больше проблем небыло и непоняток, а то они как воры в законе понятия трактуют как им выгодно или от не знания нормативов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dedVova Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Да дело все в том , что технадзор меняется каждый месяц и каждый из них трактует эти документы как ему вздумается, а так я думаю , что при оформлении допускных листов нужно пользоваться РД 495, так как в нем все логично или новым положением газпрома об аттестации, хотя в нем не все хорошо , но все же более понятно чем из области распространения аттестации технологий,при том что допускные испытания сварщиков являются тоже аттестацией , но уже на объекте.Да и уже бы разработали документ по допускным испытаниям сварщиков, чтоб с технадзором больше проблем небыло и непоняток, а то они как воры в законе понятия трактуют как им выгодно или от не знания нормативов.Я понимаю, что разночтения могут иметь место. Но не на столько же. В 136-м (137-м) очень понятно все расписано про допускные стыки от необходимости их, выбора однотипных КСС и до оформления документов. А на 495-й вы зря ссылаетесь, т.к. даже при аттестации в АЦ необходимо выбирать КСС из условий СТО ГП, а не 495-го: "1.11.7. На практическом экзамене сварщик должен выполнить контрольные сварные соединения, по диаметру и толщине однотипные производственным, в соответствии с заявкой на аттестацию. Контрольное сварное соединение считают однотипным, если оно соответствует требованиям однотипности, изложенным в нормативных документах, согласованных с Госгортехнадзором России. В случае отсутствия требований к однотипным сварным соединениям в нормативных документах, при выборе размеров контрольных сварных соединений рекомендуется пользоваться Приложением 17, табл. 3…5 и заявкой на проведение аттестации." (РД 03-495-02)А про разработку единого документа - совершенно верно. И не только про допускные стыки. Очень весело смотреть на требования в СТО и КТН (Транснефть) по притуплению (и не только) 1,8±0,8 мм))) Неужели 0,2 мм так влияет на качество?А с технадзором надо аргументированно бороться))) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexx1977 Posted February 10, 2016 Author Share Posted February 10, 2016 Я понимаю, что разночтения могут иметь место. Но не на столько же. В 136-м (137-м) очень понятно все расписано про допускные стыки от необходимости их, выбора однотипных КСС и до оформления документов. А на 495-й вы зря ссылаетесь, т.к. даже при аттестации в АЦ необходимо выбирать КСС из условий СТО ГП, а не 495-го: "1.11.7. На практическом экзамене сварщик должен выполнить контрольные сварные соединения, по диаметру и толщине однотипные производственным, в соответствии с заявкой на аттестацию. Контрольное сварное соединение считают однотипным, если оно соответствует требованиям однотипности, изложенным в нормативных документах, согласованных с Госгортехнадзором России. В случае отсутствия требований к однотипным сварным соединениям в нормативных документах, при выборе размеров контрольных сварных соединений рекомендуется пользоваться Приложением 17, табл. 3…5 и заявкой на проведение аттестации." (РД 03-495-02)А про разработку единого документа - совершенно верно. И не только про допускные стыки. Очень весело смотреть на требования в СТО и КТН (Транснефть) по притуплению (и не только) 1,8±0,8 мм))) Неужели 0,2 мм так влияет на качество?А с технадзором надо аргументированно бороться)))Я же конкретно про диапозоны диаметров и толщин этот вопрос поднимал, чтоб конкретно в допускном листе писалось от и до ,просто если проводить аттестацию по таблицам технологий СТО 136 , там кучу катушек надо сварить и чтоб все диапазоны перекрывались все, а так внимательно читал этот СТО ну логически никак не вижу в нем , что в допускных диапозоны должны быть по таблицам технологий , КСС должны быть однотипны-да , но в диапозонах конкретики нет, потому как все равно в каких то случаях рекомендуют пользоваться РД 495.Спасибо за дискуссию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ing Posted August 5, 2016 Share Posted August 5, 2016 Варим на объекте кабельные стойки и заземление. С нас требуют допускные листы сварщиков по СТО Газпром СТО Газпром 2-2.2-136-2007, который даже по названию никоим боком не относится к выполняемой работе, разве что объект тоже Газпромовский. Правомерны ли требования технадзора? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dedVova Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 Варим на объекте кабельные стойки и заземление. С нас требуют допускные листы сварщиков по СТО Газпром СТО Газпром 2-2.2-136-2007, который даже по названию никоим боком не относится к выполняемой работе, разве что объект тоже Газпромовский. Правомерны ли требования технадзора?Совершенно неправомерны. Как максимум - могут потребовать Всё, что прописано в НТД по сварке металлоконструкций. Например СП 70.13330.2012 . А вообще в проекте д.б. указаны НТД на сварку - вот по ним и могут быть требования. Если, конечно, заказчик не озвучил свои требования при выборе подрядчика))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eskabaru Posted August 12, 2016 Share Posted August 12, 2016 (edited) Варим на объекте кабельные стойки и заземление. С нас требуют допускные листы сварщиков по СТО Газпром СТО Газпром 2-2.2-136-2007, который даже по названию никоим боком не относится к выполняемой работе, разве что объект тоже Газпромовский. Правомерны ли требования технадзора?Если изначально в договоре оговаривались допускные листы по СТО - правомерно, если нет, см. п 1.1:"Настоящий стандарт распространяется на сварку кольцевых соединений труб, соединительных деталей трубопроводов, запорной и регулирующей арматуры при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте промысловых и магистральных газопроводов и конденсатопроводов, изготовленных из сталей с нормативным значением временного сопротивления на разрыв до 590 МПа (60 кгс/мм2) включительно условным диаметром DN (Ду) от 20 до 1400 с толщиной стенки от 2,0 до 32,0 мм включительно...", т.е. данный стандарт здесь неприменим вообще. Edited August 12, 2016 by Eskabaru 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_D Posted May 24, 2017 Share Posted May 24, 2017 Подскажите, кто сталкивался со сваркой допускных катушек разнотолщинных соединений с СДТ/ЗРА. На разнотолщинку по СТО 136 по идее тоже надо допускать сварщиков. Но это получается надо покупать трубу, чтоб с нее нарезать катушки - имитаторы? А кто потом оплачивает эту трубу? в смету такие вещи не заложены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Бурмистров Posted April 29 Share Posted April 29 В 24.05.2017 в 16:05, Alex_D сказал: Подскажите, кто сталкивался со сваркой допускных катушек разнотолщинных соединений с СДТ/ЗРА. На разнотолщинку по СТО 136 по идее тоже надо допускать сварщиков. Но это получается надо покупать трубу, чтоб с нее нарезать катушки - имитаторы? А кто потом оплачивает эту трубу? в смету такие вещи не заложены. Есть может у кого ответы на этот вопрос. Может письма дирекций или тп - должно быть же что-то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now