Виктор Р Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Приветствую всех! Посоветуйте технологические подходы в таком вопросе. Есть швеллер 180x70x5 из высокопрочной углеродистой стали Ruukki 700MC. Длина мерного куска 12м. Необходимо наращивать конструкцию в длину путём сварки швеллера встык. Рабочее положение конструкции - полками наружу, таким образом сваривать, видимо, нужно по внешней стороне. Особенность конструкции в том, что после набора определённой длины вся сварная плеть натягивается усилием примерно 6-8 т. Получается что то вроде преднапряжённого металла. Поэтому требования к стыку высокие- полный провар, равнопрочность, отсутствие других дефектов. Я предполагаю сварку с зазором в два мм с использованием выводных планок. Примерную схемку процесса привожу на картинке. Какие ещё особенности и советы можете предложить? Подварку корня шва выполнить корректно вряд ли получится. Возможно применение косого стыка или накладка на внутренней стороне? Буду благодарен за помощь! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Посмотрите хорошую книгу Е.И.Беленя Металлические конструкции стр 162 стыки балок,по рекомендации данного издания для уменьшения сварочных напряжений сварку начинают с менее жесткого элемента-стенки балки,расчетами проверте необходимость применения дополнительных усиливающих накладок.Сварочный шов выполняется с полным проваром и подваркой корня тип сварного шва выбираете С21(все размеры и форма сварочных кромок указана в госте 5264-80,14771-76) +ваши выводные планки,сварку лучше выполнять полуавтоматом из-за наименьшего тепловложения. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виктор Р Posted December 9, 2015 Author Share Posted December 9, 2015 Посмотрите хорошую книгу Е.И.Беленя Металлические конструкции стр 162 стыки балок,по рекомендации данного издания для уменьшения сварочных напряжений сварку начинают с менее жесткого элемента-стенки балки,расчетами проверте необходимость применения дополнительных усиливающих накладок.Сварочный шов выполняется с полным проваром и подваркой корня тип сварного шва выбираете С21(все размеры и форма сварочных кромок указана в госте 5264-80,14771-76) +ваши выводные планки,сварку лучше выполнять полуавтоматом из-за наименьшего тепловложения.С подваркой корня шва может возникнуть проблема, когда стыкуются два швеллера - конструкцию ещё возможно каким либо образом кантовать..но когда у нас уже будет плеть более 30 м, то это уже проблема...насчёт начала сварки тоже есть вопрос - по логике да, начинать нужно со стенки..но есть вероятность дефекта в этом месте и ослабления шва...ведь конструкция работает в растянутом состоянии плюс ещё динамические нагрузки, поэтому наверное лучше начинать с выводных планок - вертикалом проваривать полки, ну а в нижнем уже варить стенку..при зазоре в два мм теоретически должен быть полный провар... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р,Вы не поверите ,но вы полнить сварку со стопроцентным проваром для нормального сварщика не проблема,подварку сварного шва всегда рекомендуют делать если есть доступ к обратной стороне.А насчет дефектов что бы их избежать соблюдайте нехитрую технологию:после каждого прохода делайте запилы, отступайте от конца сварного шва 10-15 мм назад и начинайте сварку после этого убирайте замки Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Форму сваных швов см гост 5264-80 14771-76 обратите внимание на сварной шов С18 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виктор Р Posted December 9, 2015 Author Share Posted December 9, 2015 Форму сваных швов см гост 5264-80 14771-76 обратите внимание на сварной шов С18Если бы соединять приходилось пластины встык толщиной 5 мм, то С18 было бы само то - медная платинка ..токи больше на 20% и никаких проблем, но поставить подкладку на внутренню сторону швеллреа если и возможно то очень трудоемко..ведь таких стыков будет очень много..С21 предполагает разделку, что в полуполевых условиях также не совсем технологично и практично...Смотрю больше в сторону С2 с зазором 2 мм, как изображено эскизно на картинке..при этом оснастка должна обеспечивать хорошую притирку стыков, чтобы перепад высот был не более 1 мм...могу ошибаться конечно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р,Снять кромки болгаркой дело не долгое у вас слесаря или сварщики не знают как это делать?А вот если вы будите выставлять без скоса кромок при такой толщине,вам понадобится вести сварку на повышенных режимах тогда ждите хорошее коробление детали.Режимы сварки нужно выбирать исходя из минимально возможной погонной энергии,потом больше времени потратите на правку детали 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виктор Р Posted December 9, 2015 Author Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р,Снять кромки болгаркой дело не долгое у вас слесаря или сварщики не знают как это делать?А вот если вы будите выставлять без скоса кромок при такой толщине,вам понадобится вести сварку на повышенных режимах тогда ждите хорошее коробление детали.Режимы сварки нужно выбирать исходя из минимально возможной погонной энергии,потом больше времени потратите на правку деталиНу а если в таком случае сделать односторонний скос кромки...? ..соединение С8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р,попробуйте сделать,сварите пробные образцы,откоректирйуте режимы и в путь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р,5 мм. это наверняка толщина основной плоскости швеллера,боковые стенки наверняка толще,без разделки проварить не получится,подварка корня все равно нужна,по углам могут быть непровары,плюс усилительную пластину кинуть формой типа "ласточкин хвост". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виктор Р Posted December 9, 2015 Author Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р,5 мм. это наверняка толщина основной плоскости швеллера,боковые стенки наверняка толще,без разделки проварить не получится,подварка корня все равно нужна,по углам могут быть непровары,плюс усилительную пластину кинуть формой типа "ласточкин хвост".толщина будет одинаковой, т.к. профиль получается прокаткой из высокопрочной стали толщиной 5 мм...поэтому предполагаю одностороннюю разделку дабы трудоёмкость не усложнять, пластинка вряд ли пойдет, ведь конструкция работает в динамике...для таких соединений пластины не применяются.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 (edited) @Виктор Р,Кто вам такое сказал? Вы расчетами проверьте необходимость усиливающих элементов Edited December 9, 2015 by ЛехаКолыма Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виктор Р Posted December 9, 2015 Author Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р,Кто вам такое сказал? Вы расчетами проверьте необходимость усиливающих элементовконтсрукция работает при знакопеременных нагрузках во первых, во вторых она натянута усилием примерно 7 тон, поэтому накладки ослабят металл по линии сплавления плюс добавят дополнительные концентраторы, работоспособность такого соединения в условиях циклического нагружения под сомнением...если бы имели место большие изгибающие моменты тогда накладки были бы оправданны Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виктор Р Posted December 9, 2015 Author Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р,Кто вам такое сказал? Вы расчетами проверьте необходимость усиливающих элементовнезависимо от вышесказанного, хотелось бы услышать мнение и относительно положения заготовок при сварке! Указанный вариант наиболее рациональный или позиционировать как то по другому...считаю, что другие варианты только усложнят оснастку.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 @Виктор Р, Кантовать вам все равно придется:чтобы проконтролировать корень шва,лучше сделать разделку шва и выполнить по типу с21 с подваркой корня,если у вас настолько ответственный узел не экономте на качестве,экономия на спичках до добра не доведет,у вас толщина не большая чтобы так много затрачивать усилий на разделку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Есть еще вариант, тут можно обойтись уже без разделки кромок,обратите внимание на сварной шов с42 стыкуете свариваете и делаете дуговую строжку учтите еще под какой руководящий документ попадает ваше изделие ,не везде допускается строжка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виктор Р Posted December 10, 2015 Author Share Posted December 10, 2015 Правильно ли будет выполнять такое соединение без накладок и сваркой с одной стороны, но с разделкой и полным проваром соответственно, но при этом стыковать не под прямым углом, а делать скос под углом 45, дабы увеличить длину шва и соответственно надёжность работы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 скос под углом 45, дабы увеличить длину шва и соответственно надёжность работы Скос если только для нагрузок имеет значение, без накладок увеличение длины шва для увеличения надёжности звучит как "хоть где-то приварится". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виктор Р Posted December 10, 2015 Author Share Posted December 10, 2015 Скос если только для нагрузок имеет значение, без накладок увеличение длины шва для увеличения надёжности звучит как "хоть где-то приварится".Нагрузки будут: во-первых знакопеременные, во вторых растягивающие и сжимающие напряжения...сама плеть будет натягиваться усилием порядка 7 тонн.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
keria Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 А вот если вы будите выставлять без скоса кромок при такой толщине,вам понадобится вести сварку на повышенных режимах тогда ждите хорошее коробление деталиГде там толщина? 5 мм по ГОСТ без разделки с одной стороны варится, а тут доступ двусторонний. Вари-не хочу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dedVova Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 (edited) Где там толщина? 5 мм по ГОСТ без разделки с одной стороны варится, а тут доступ двусторонний. Вари-не хочу."вари - не хочу" не получится. Не зря используется сталь с пределом прочности более 700 МПа и очень хорошими показателями ударной вязкости. И 5 мм толщины качественно заварить при разделке С2 не получится (да и ГОСТ 5264 этого не позволяет делать).Не знаю, есть ли смысл в выводных планках (естественно, если сварщики высококвалифицированные - хотя в противном случае они и с планками не заварят). Кстати: а электроды какие? Как я понимаю тип не менее Э70? Сварщики строители обычно такими в принципе варить не умеют (качественно)...Я бы на тепломонтаже в данном случае заварил бы корешок РАД, а перекрыл бы РД ))) Благо с аргоном проблем в нашей системе нет) Качество - 100%. Разделка - С17. Как вариант - вместо аргона подкладку (съемную или остающуюся) Edited September 16, 2016 by dedVova Link to comment Share on other sites More sharing options...
keria Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 (edited) Кстати: а электроды какие? Как я понимаю тип не менее Э70? Сварщики строители обычно такими в принципе варить не умеют (качественно)...Здрасьте, приехали, а где же по вашему используют высокопрочные стали, как не на стройке? Сосуды давления и котлы к ним осторожно относятся. В хим машиностроении используют две три марки высокопрочных сталей, и то по спец инструкции. Только не вздумайте меня удивить высказыванием типа; -"Высокопрочная арматурная сталь вяжется проволокой и сварке не подлежит". Вы меня разочаруете и я уйду от диалога. Edited September 16, 2016 by keria Link to comment Share on other sites More sharing options...
круазик Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 "Высокопрочная арматурная сталь вяжется проволокой и сварке не подлежит А какая подлежит? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanguard Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 Вы меня разочаруете и я уйду от диалога.Жизнь полна разочарований. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
keria Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 (да и ГОСТ 5264 этого не позволяет делать)Согласен. В спешке на память сказал. Позволяет ГОСТ 16037. При двустороннем доступе, как в данном случае и в 5264 вписываемся легко. РТМ-1С вообще 6 мм позволяет с односторонним доступом варить. Не вижу никаких проблем с толщиной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now