Сварочное оборудование "КЕДР" (ремонт, сервис, эксплуатация)

[Георгий 11]

@Dmitry N,еще немаловажный фактор-цена и вес аппарата.Если дешевле и легче аналога,то чего то недоложили или это миф?Пугает большой разброс цен на казалось бы одинаковые с виду аппараты.Я вот допустим не силен в электронике,но бывает,что функционал заявлен одинаковый с аналогами,но цена допустим ниже,на этом фоне мне начинает казаться,что мне пытаются впарить очередную недолгоиграющую игрушку.Кедр каким путем идет,удешевляет или он за качество и безотказную работу?

[Dmitry N]

 функционал заявлен одинаковый с аналогами,но цена допустим ниже,на этом фоне мне начинает казаться,что мне пытаются впарить очередную недолгоиграющую игрушку.Кедр каким путем идет,удешевляет или он за качество и безотказную работу?

Резонный вопрос. Смею утверждать, что ориентир на качество. Но в наше время, когда электроника все же способствует снижению веса и габаритов.....Что и с чем сравнивать будем?

Edited December 10, 2018 by Dmitry N

[selco]

тут Вы ошибаетесь. обычно у всех в "попугаях". и у Кемппи и у ЕВМ точно. и в инструкции нифига не расписано.

 

Антон , не в коем случае  не ошибаюсь и ниже покажу и расскажу.

 

selco, зачем придираться к ... Ну не надо сравнивать не сравниваемое. Ну он даже не в одной ценовой категории. А тот кто первые шаги делает, для него и этого много может показаться (я про количество регулировок). А вот кто понимает, тот конечно будет знать что выбирать и на что обращать внимание и тем более на диапазон и на возможности.

 

Игорь , не придираюсь и человек не зависимо новичок или опытный  который покупает аппарат должен знать на чо он способен в том числе по балансу, чтобы опосля не было обидно что его просто надули , да и тем меньше будет по сему поводу типа таких тем "у меня горит вольфрам" .

И по сему Кедр может и очень хорош , но баланс в мануале следует указать в % истинный , ну а на панели пусть будут "попугаи". 

Ну и начнем с EWM и у него как раз не в попугаях а реальные проценты +-30% в обе стороны и получается 0 это 50% плюсуем или минусуем 30% и получаем в обе стороны по 80% . 80% ПЛЮСОВОЙ волны это много и будет страдать электрод сильно , но это сделано для MIX (смешанного тока) для супер очистки так как DC ток чистить не будет .

Критерии настройки при таком балансе в MIX токе , примерно так АС ток мал по времени но с относительно хорошими амперами и при таких настройках электрод сохраняет свои свойства , ну и DC ток побольше время и амперы по заданию то есть от "железяки" пляшем. 

 

Kemppi 

 

Merkle 

В этом аппарате самые широкие настройки по балансу ( правда в мануале опечатка и 90% относите к минус волне.

 

Ну и когда в 2007г выбирал себе тиг , все изучил и вызубрил что на что влияет , кстати опыту у меня не с частотой не с балансом не было так как работал ТИР315К у которого их нема , да и инету такого не было и добывал информацию по крупицам да на выставках .

Хотел купить Merkle , но увидев и попробовав на выставке Селко понял что мне уже остальное все безразлично и правильно тогда говорили они сделали "революцию 2007 "  своим  Genesis  

Edited June 13, 2018 by selco

[Anton VL]

@selco, у EWM "условный" 0 (т.е. 0 это не 50/50), на сколько я понял. у Кемппи информация не из инструкции.

 

 

 

нашёл - у EWM 0 это - 65%. на 17й странице. и шаг может тоже быть привязанным к какому-то значению, а не к абсолютному +/-

 

у Кемппи по факту 1% показометра = 0,5% реальных.

 

https://ewm-group.com/upload/099-00T402-EW508.pdf

у EWM скорее всего регулировки в пределах от -80/+20 до -50/+50.

Edited June 13, 2018 by Anton VL

[selco]

@Anton VL,

Антон , крупно заблуждаешься 0 у EWM  как раз и есть 50х50% и покажите мне аппарат где это не так .

Кстати Evospark на панели перешел на "попугаи" то есть У.Е. , но в мануале обозначены % и они такие же как на EWM то есть в обе стороны по 80% 

  

P.S. Антон , да может на новых они уже так сделали и по мне архи не удобно и путать будут и лучше бы 0 остался 50х50 .

Вот хорошо очень на ЕВО да и на моем Селко усе понятно и по умолчанию 35% положительной то есть отрицательная будет 65 % , но я в любой момент это умолчание могу поломать даже не заходя во второе меню , крутилку крутанул и смотрим на экран . 

Edited June 13, 2018 by selco

[Anton VL]

@Anton VL,

Антон , крупно заблуждаешься 0 у EWM  как раз и есть 50х50% и покажите мне аппарат где это не так .

 

выше же дал ссылку на инструкцию с официального сайта. тетрикс 230, панель Комфорт. 17я страница.

https://ewm-group.co...0T402-EW508.pdf

[валера1963]

 До сих пор делают и применяют на бАльших заводах, для сварки (не мангалов и ремонта швейных машинок), а ведь это подобие нашего ТИР-315, значит справляется с задачами? 

 

https://svarma.ru/product/argonodugovoj-apparat-lincoln-electric-precision-tig-375-ac-dc.htmlP.S. можно скачать паспорт, трансформатор он.

(не обязан аппарат за 67 переплюнуть мигатроник за 200, но у мигатроника 150Гц. всего и одна форма полувоны переменки, из этого следует, Кедр круче!)

Edited June 13, 2018 by валера1963

[selco]

 

 

это подобие нашего ТИР-315, значит справляется с задачами? 

А что ему не справляться то , хорошая машина и хорошо сделана .

Вот и Сергей http://websvarka.ru/talk/user/10307-krech/творит чудеса пока на ТИР315 и не как его начальство не хочет раскошеливаться на современный .  

[валера1963]

@selco,вот, и особых наворотов не имеет.

 

А по теме если, одни плюсы у Кедра.

1. Есть представитель на форуме.

2. Дешевле и больше настроек чем у некоторых брендов.

3. Ремонт быстрее и тоже дешевле (вечного ничего нет).

[selco]

Ремонт быстрее и тоже дешевле (вечного ничего нет).

 

Валер , я не против Кедра и даже ЗА , но мануал пусть поправят  и кстати это даже в их интересах и продажи выше будут если они к частоте и балансу с десяток слов и цифер подставят . Ну а то что сейчас есть 

и откуда новичок знает свои технические требования и представляю он долго будет чесать "лысину" конечно может и дойдет до этих технических требований сам и скорее так и будет , но можно же все упростить написав или дополнив мануал.  

Edited June 13, 2018 by selco

[валера1963]

@selco,Это да манул надо подробно составлять, чтоб вопросы не возникали.

(новичок это отдельная тема, читал наверное на чипе про наши (зеленые) #1400 ему срочно ауди варить, он не варит, он дырявит, а выяснилось, что и прошивка правильная, он с  педалью на фольгу, опыта (0) )

[Dmitry N]

@selco,вот, и особых наворотов не имеет.

 

А по теме если, одни плюсы у Кедра.

1. Есть представитель на форуме.

2. Дешевле и больше настроек чем у некоторых брендов.

3. Ремонт быстрее и тоже дешевле (вечного ничего нет).

Именно для того тема и есть))))))))))

 

Валер , я не против Кедра и даже ЗА , но мануал пусть поправят  и кстати это даже в их интересах и продажи выше будут если они к частоте и балансу с десяток слов и цифер подставят . Ну а то что сейчас есть http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifхххх.jpg

и откуда новичок знает свои технические требования и представляю он долго будет чесать "лысину" конечно может и дойдет до этих технических требований сам и скорее так и будет , но можно же все упростить написав или дополнив мануал.  

 Поправим. 

Edited December 10, 2018 by Dmitry N

[Hlorofos]

@Dmitry N, Дима привет! По "чипу"  мы с тобой еще знакомы, если помнишь. Вот скажи, это недоразумение дальше будет в массы уходить, или все-таки адекватный аппарат ожидается на 300А от трехфазной сети. Только не смей утверждать, что эта машина хороша и .....

Ей место валяться в чулане, загубит она ваш неокрепший бренд.

Что будет ей на замену, т.к. 300А - золотая середина. И многие, кто освоил сварку алюминия на бытовом уровне, с радостью заимели бы мощную машину, но адекватного Кедра в этой категории увы нет. http://kedrweld.ru/shop/model.php?id=29

 

 А Георгий11 этот сундук увидит, так заблюет и раскрасит всеми подабающими красками. У него много негатива накопилось на этот ящик.

Подобие Авроры от Riland, это тупик! Думай Дима!

Evospark когда-то поставляли в Россию c завода Aotai, но это тоже тупик, признали, исправились!

[валера1963]

@Dmitry N,как пример для переменки к (мультитиг 2000).

(Прямоугольная волна) 5-200А. 20-200Гц.

(Синусоидальная волна) 5-200А. 20-200Гц.

(Треугольная волна) 5-200А. 20-200Гц.

Для тех кто понимает сразу ясно, ограничений (форма волны-частота- сила тока нет, что есть хорошо).

Кто не понимает, тому не надо.

Edited June 13, 2018 by валера1963

[Dmitry N]

@Hlorofos, Витя, привет!!!! 

Конечно же помню Тебя, Дружище! Рад тебя в своей теме видеть. 

@Dmitry N,как пример для переменки к (мультитиг 2000).

(Прямоугольная волна) 5-200А. 20-200Гц.

(Синусоидальная волна) 5-200А. 20-200Гц.

(Треугольная волна) 5-200А. 20-200Гц.

Для тех кто понимает сразу ясно, ограничений (форма волны-частота- сила тока нет, что есть хорошо).

Кто не понимает, тому не надо.

Принято.

Только диапазон от 50Гц....

Я Вас понял.

С балансом +/- разберемся, все растолкуем, поправим.

Спасибо, Коллега..

 это недоразумение дальше будет в массы уходить, или все-таки адекватный аппарат ожидается на 300А от трехфазной сети. Только не смей утверждать, что эта машина хороша и .....

Ей место валяться в чулане, загубит она ваш неокрепший бренд.

Что будет ей на замену, т.к. 300А - золотая середина. И многие, кто освоил сварку алюминия на бытовом уровне, с радостью заимели бы мощную машину, но адекватного Кедра в этой категории увы нет. http://kedrweld.ru/shop/model.php?id=29

 

 А Георгий11 этот сундук увидит, так заблюет и раскрасит всеми подабающими красками. У него много негатива накопилось на этот ящик.

Подобие Авроры от Riland, это тупик! Думай Дима!

Evospark когда-то поставляли в Россию c завода Aotai, но это тоже тупик, признали, исправились!

Вить, не, это пережиток прошлого....

Не будет его больше. Честное Слово! 

Посмотри чуть выше в этой ветке, если не лень. На подходе правильный аргоник)

 

Машина достойная. Ценник гуманный.

Edited December 10, 2018 by Dmitry N

[Георгий 11]

@Dmitry N,#189 все правильно написали,по герцам на переменке на кедре от 50Гц,по идее пойдет.Виктор телвин присылал,на нем от 10Гц частота переменного тока,надо-не надо,но может когда и пригодится нижний уровень,замечу,что их уже не выпускают,т.е.это было реализовано давным давно,вы бы собрали в своем аппарате (300А+) все необходимое,что можно выжать из того что есть на рынке недорогого сегмента.По типам волн конечно большой плюс,хоть я кроме прямоугольника и не варил,но в аппарате должно быть.

[Dmitry N]

@Георгий 11, когда люм тоньше 1мм, то на треугольной форме полуволны очень удобно с частотой от 120Гц и выше. Попробуйте, если аппарат позволяет.

Кстати, Вы на чем работаете?

[валера1963]

@Dmitry N,чуть дополню, в (мультитиг 2000) есть в ММА сварка на переменке, у grovers в этом режиме регулируется частота и баланс, проплавление можно увеличить не меняя силу тока просто баланс в минус, ну и частотой сжать дугу, если у вас так же можно (удивить пользователя ).

 @Георгий 11,тут как в смартфона, чем больше функций, тем дороже. От этого основной прямоугольник, самая агрессивная (мощная) форма волны, на синусе при 200А. проплавление будет меньше чем у прямоугольника при тех же амперах, но (смачиваемость) лучше. Трапеция- прямоугольник с закругленными вехушками , (проплавление и смачиваемость в одном флаконе, по ощущениям можно у Круазика узнать, я не пробовал). Короче с ума можно сойти  ,от всего что изобрели и внедрили.

Edited June 14, 2018 by валера1963

[User256]

@Dmitry N,чуть дополню, в (мультитиг 2000) есть в ММА сварка на переменке, у grovers в этом режиме регулируется частота и баланс, проплавление можно увеличить не меняя силу тока просто баланс в минус, ну и частотой сжать дугу, если у вас так же можно (удивить пользователя ).

 

@валера1963,  подскажи у мультитиг 2000 мма сварка это просто дополнительная функция или основная?

[G_Kar]

На самом деле примоугольной формы тока не бывает, все равно это трапеция, форма условно прямоугольная.

На панели Тетрикса 551 есть подпись к формам тока (слева внизу) - AlMg - прямоугольник, AlSi - трапеция, Al99 - синус... Сколько ни пробовал - лучший результат на трапеции, но с прямоугольной формой тока разница еле уловима и уж тем более не понял зависимости от марки сплава.

Edited June 14, 2018 by G_Kar

[Dmitry N]

у мультитиг 2000 мма сварка это просто дополнительная функция или основная?

Дополнительная, но функционал полный: горячий старт, форсаж дуги.

[Георгий 11]

@валера1963,формы волн есть,частоту подбить и ограничения убрать,если присутствуют,просто доработка на мой взгляд.Функции то уже присутствуют,просто подогнать под хотелки так сказать.@Dmitry N,на таком http://www.tehnosvarka.ru/catalog/tig_svarka/svarochnyy_invertor_grovers_wsme_200_ac_dc_pulsed_tig.htm

[User256]

Дополнительная, но функционал полный: горячий старт, форсаж дуги.

@Dmitry N, а мма сварка на каком токе идет ac или dc?  ток выдает так как заявлено 5-200а ?

[валера1963]

@User256,я же выше сказал AC/DC на ручникее есть там еще и и баланс и частота переменного тока есть (насчет регулировки этих параметров у Дмитрия узнавайте) инструкция есть на оф. сайте довольно подробная.

Edited June 14, 2018 by валера1963

[User256]

@User256,я же выше сказал AC/DC на ручникее есть там еще и и баланс и частота переменного тока есть (насчет регулировки этих параметров у Дмитрия узнавайте) инструкция есть на оф. сайте довольно подробная.

@валера1963, извиняюсь, пропустил. 

 

а есть расширенный видео обзор/тест ?

Edited June 14, 2018 by User256