Мотор-редуктор и прижимной механизм

[Hlorofos]

@selco, этого человека в пример не нужно ставить, он со сваркой - равно что обезьяна с гранатой. Варить в пульсе при длинне дуги около 10мм, какого ума человек????

Пуш пул, а водяной так тем более, это верх блаженства. Знакомый вывалил кучу денег и перевёл три аппарата EWM для работы с цистернами на пуш пулы с управлением. Очень было денег жаль и долго он мялся и сомневался, но результаты превзошли ожидания. Доволен и о вложенных средствах ни чуть не жалеет.

И я хочу, но с Меркле подружить дорогостоящий пуш пул, большая лотерея.

[Миротворец]

На длинных швах даже Пушпул нормально не работает, холодильник нужен и ролики здесь не причём. Если однороликовый податчик не мнёт проволоку, но делает бороду, то дело не в количестве роликов. Хоть двадцать роликов поставьте, от бороды этим не спасётесь, пока горелку не приведёте в рабочее состояние, для выбранного режима сварки.

[selco]

Хоть двадцать роликов поставьте, от бороды этим не спасётесь, пока горелку не приведёте в рабочее состояние, для выбранного режима сварки.

Саш , вот от бороды 4 ролика и спасают и натяг-прижим минимален но при этом они ровно толкают , 2 ролика если уменьшить прижим то будет букс с вытекающими не равномерная подача но не будет бороды , прижим увеличим и качество подачи увеличиться но возможность бороды возрастает в разы , вот по сему и придумали 4 ролика . 

Ну а в остальном согласен полностью и не помогут не 4 ролика не плюсом пуш-пул при перегреве и надобно подбирать горелки под задачу. 

Изменено 2 ноября, 2019 пользователем selco

[Steelcar]

Поддержу Валерия @selco,четыре ролика точно лучше чем два, это физика (механика). Для наглядного примера возьмём машину с моноприводом (любым) и полным, моно легко в пробуксовку пустить, полный не пустишь (речь про асфальт), с роликами тоже самое, передать момент четырьмя роликами будет правильнее.

[Миротворец]

 

 

Саш , вот от бороды 4 ролика и спасают и натяг-прижим минимален но при этом они ровно толкают

 От бороды спасает только:

1. Минимальный зазор между роликом и каналом.

2. Углетефлоновый канал до самого токосъёмника.

3. Горелка с водяным охлаждением.

4. Токосъёмник с добавлением циркония.

5. Применять желательно 300мм катушки с проволокой, в крайнем случае 200мм, на 100мм применять нельзя.

 

 

 

передать момент четырьмя роликами будет правильнее.

Тупые примеры просто убивают. Причём здесь момент, борода возникает не от  пробуксовки и деформации, а от повышенного сопротивления проволоки в канале горелки. Вы все устраняете следствие( роликов вам всё мало ), а надо причину устранять(читайте выше 5 пунктов). 4 ролика нужны для стабилизации подачи, но это не относится к тонкой алюминиевой проволоке.

[Миротворец]

 

 

Я первый от катушки даже не трогаю.  Двух для алюма "за глаза" с горелкой 3м, иначе борода за бородой.

 Приятно читать, когда практики пишут. Вадим 

 

Остальные спорщики вроде профи, а ведёте себя как дилетанты-теоретики.

[Steelcar]

От бороды спасает только:

1. Минимальный зазор между роликом и каналом.

2. Углетефлоновый канал до самого токосъёмника.

3. Горелка с водяным охлаждением.

4. Токосъёмник с добавлением циркония.

5. Применять желательно 300мм катушки с проволокой, в крайнем случае 200мм, на 100мм применять нельзя.

 

Тупые примеры просто убивают. Причём здесь момент, борода возникает не от  пробуксовки и деформации, а от повышенного сопротивления проволоки в канале горелки. Вы все устраняете следствие( роликов вам всё мало ), а надо причину устранять(читайте выше 5 пунктов). 4 ролика нужны для стабилизации подачи, но это не относится к тонкой алюминиевой проволоке.

Тупые или не тупые, это каждому в меру своего восприятия. Борода бородой, а речь про стабильную подачу. Проволока из катушки сама по себе закручивается, на четырех роликах ей распрямляться проще и привильнее чем на двух. Потому и в двух и четырех роликовой системе канал ближе к роликам подводят чтобы проволока сохраняла прямолинейность и чем прямее она будет, тем сложнее ей будет "сломаться" и сложиться в бороду.

[selco]

Убедили. Тему можно закрывать. Будем ждать на четыре ролика.

Не ну зачем закрывать и для малонагруженных и коротких швов и сие может сгодиться , про длинные и высокоамперные швы можно забыть. 

Вот китай создали более менее хорошую импульс машину , а на роликах экономят ,,,,. не понимаю сего........

 

 

(ребел вон тоже не спешат на четыре переходить)

Ребел похоже тоже уже китайский.  

мир потихоньку скатывается в одноразовое и уже нет не кому дела как будет "матюкаться" сварщик получив бороду или не совсем приличный шов и не беруться даже во внимание труды прежних инженеров и т.д. , главное продать .

http://websvarka.ru/talk/topic/8580-mekhanizmy-podachi-v-tig-svarke/?p=231246

 

 

а надо причину устранять(читайте выше 5 пунктов). 4 ролика нужны для стабилизации подачи, но это не относится к тонкой алюминиевой проволоке.

 Саш , 5 пунктов и сверх все верно и 4ролика для стабилизации подачи при меньшей силе прижима коя спасает и от бороды а главное от деформации проволоки и для тонкой алюминиевой  даже актуальнее  чем для толстой . 

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем selco

[Миротворец]

 

 

Проволока из катушки сама по себе закручивается, на четырех роликах ей распрямляться проще и привильнее чем на двух.

 Вот честно, жаль свое время тратить на всякую ерунду. Откуда такие выводы?

 

 

 

 

 

4ролика для стабилизации подачи при меньшей силе прижима коя спасает и от бороды а главное от деформации проволоки и для тонкой алюминиевой  даже актуальнее  чем для толстой . 

Валера, да ради бога, проведи эксперимент. Возьми хреновую горелку, на которой однороликовый делает бороду и попробуй её на четырёхроликовом механизме, приятно удивишься

[selco]

Валера, да ради бога, проведи эксперимент. Возьми хреновую горелку, на которой однороликовый делает бороду и попробуй её на четырёхроликовом механизме, приятно удивишься

 

Саш , жаль но у меня нет сейчас ПА с двумя роликами , поднять один как это ты сделал на ЕВМ не получиться на Меркле да и на Хелви тоже там только одна пружина прижима на усе 4ролика. 

Про хреновую горелку тут спору нет и на обоих механизмах будет борода или если ослабить прижим то букс , в принципе ты и сам все знаешь и вот оказывается и тема есть про сии  прелести ПА, интересная .

http://websvarka.ru/talk/topic/5389-motor-reduktor-i-prizhimnoj-mekhanizm/

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем selco

[Миротворец]

 

 

вот оказывается и тема есть про сии  прелести ПА, интересная .

 А я и не отрицаю, что однороликовый механизм это ширпотреб, но повторюсь, что на тонкой алюминиевой проволоке особой разницы нет, один ролик толкает или 4. У меня на сегодняшний день достаточно опыта по алюминию и подающим устройствам.

[selco]

что на тонкой алюминиевой проволоке особой разницы нет, один ролик толкает или 4. У меня на сегодняшний день достаточно опыта по алюминию и подающим устройствам.

Саш я не отрицаю твой опыт и скажу за свой , вот было два Меркле и один продал Моби180 так вот он с 2 роликами и я пробовал им и алюминий с проволокой 0.8 и 1мм , так вот по наблюдениям борода на нем примерно в два раза чаще вылезала  чем на большом с 4 роликами . 

Вот когда !"прикрутил" пуш-пул CEBORA к Моби180 и да как в рекламе "совсем другое дело" в точности подачи да и бороду чуток остригли и не зря Cebora к податчику в 2ролика добавила еще 2 но уже в горелке. 

 

 

 

 

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем selco

[Миротворец]

 

 

на четырех роликах ей распрямляться проще и привильнее чем на двух.

Распрямлять проволоку могут только такие подавалки http://websvarka.ru/talk/topic/5389-motor-reduktor-i-prizhimnoj-mekhanizm/?p=133459

[Миротворец]

 

 

по наблюдениям борода на нем примерно в два раза чаще вылезала  чем на большом с 4 роликами . 

 Валера, на сколько я помню, у тебя есть 0.6 мм алюминиевая проволока, так вот вопрос: "Сколько роликов должен иметь подающий механизм, чтобы вести правильную сварку"?

[selco]

только такие подавалки 

 

У Виктора  должон быть такой в подавалке  под№8 

 

[selco]

у тебя есть 0.6 мм алюминиевая проволока, так вот вопрос: "Сколько роликов должен иметь подающий механизм, чтобы вести правильную сварку"?

Ну сперва от коль она у меня (кстати редкость 0.6 и знаю у тебя есть) ,,, так вот Cebora 250 покупал и сей бренд был обозначен в основном для авто ремонта в том числе Ал кузовов , так вот в комплекте к аппарату шла сия 0.6 AlSi5  ну и конечно только с пуш-пул , кстати если не подсоеденен пуш-пул то Cebora не открывала программы по Ал , то есть простой горелкой программами Ал  пользоваться нельзя было. 

Ну и Моби 180 не пробовал да и скорее ее бы на ролик намотало , а вот Большой High вполне справился и без пуш-пул . 

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем selco

[Миротворец]

а вот Большой High вполне справился и без пуш-пул .

 0.6-й AlSi5?

[Steelcar]

Вот честно, жаль свое время тратить на всякую ерунду. Откуда такие выводы?

 

 

Валера, да ради бога, проведи эксперимент. Возьми хреновую горелку, на которой однороликовый делает бороду и попробуй её на четырёхроликовом механизме, приятно удивишься

Мне тоже время жаль - попробуйте пропустить проволоку без горелки между двумя роликами и просмотрите в какую спираль она завьеться. Изменено 3 ноября, 2019 пользователем Steelcar

[selco]

0.6-й?

Да и я же отвечал на вопрос про 0.6 ю.AlSi5

вОТ и такую пробовал и она мягкая как олово , но можно и с ней но прижим минимально и конечно 4ролика а еще лучще + пуш-пул 

 

 

ЗЫ, немного добавлю про технологию , в аппарате конечно нет програм под Ал 0.6 но выбираем Ал 0.8 есть и коррекция не чего сложного .

Ролики мне делали под 0.6-0.8мм то есть универсал и что то среднее канавки и делали на инструментальном производстве все шлифовалось в том числе и канавка , по качеству они выше родных от Меркле ну и понятно единичный экземпляр и над ними работали технологи , сталь шлифовка канавка и закалка .

родной Меркле 

 что правее два наши под 0.6-08 

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем selco

[Hlorofos]

@selco, нет, у меня податчик без выпрямителя.

[AKeeper]

Привезу под заказ на выбор- Магнум или Крамер или.......

А что в комплекте с аппаратом идёт?

[Миротворец]

попробуйте пропустить проволоку без горелки между двумя роликами и просмотрите в какую спираль она завьеться.

 Лучше на своём пожалуйста покажи, а то у меня видать аппараты какие то неправильные.

[Steelcar]

Лучше на своём пожалуйста покажи, а то у меня видать аппараты какие то неправильные.

Аппараты может и правильные, но против очевидных вещей что спорить? Четыре ролика тупо по пятну контакта передадут момент на проволоку с меньшим прижимом, при учёте что кроме как толкать, проволоку ещё и тянуть (с катушки) надо. Чем сильнее ролик прижимаем, тем сильнее проволока будет закручиваться, это тоже очевидно и доказательства не требует.

С машинами пример привел, говоришь ерунда, в видео своём почему-то акцентируешь внимание на якобы утверждении что проволока распрямляется, покажи где я написал, что проволока распрямляется? Подгонка канала до роликов как раз не даёт проволоке сложиться, но повторюсь, борода бородой, а речь была про передачу момента на проволоку, на ч о я сказал, что четыре ролика лучше/правильнее чем два, а то, что канал ставят с малым сопротивлением по трению, подводят к роликам, наконечник больше по диаметру, это все вспомогательные меры, четыре ролика то сложнее настроить, точнее настроить прижим двух сложнее прижима одного (ещё и смотря какие ролики, с какими проточками).

Почитал тему (первую страницу), ссылку на которую дал Валерий, смотрю с годами твои взгляды на колличество роликов поменялись, но джип без полного привода уже не джип, а лишь большая машина моноприводная).

[selco]

но джип без полного привода уже не джип, а лишь большая машина моноприводная).

Алексей да и это так , но давай теперь чуток пофантазируем и это не совсем уж фантазия и довольно легко воплощаемая .

И так китайцы пожалели роликов но аппарат хорош и удерживает от покупки только отсутствие "полного привода" .

Что можно придумать , шестереночки и прочее это сложно и думаю займет много места , а вот зубчатый ремень О...оо и это то что нужно , подвариваем или новый каркас - основание под подающий и добавляем ролик и зубчатый ремень и имеем полный привод да и пожалуй лучше чем шестернями то есть он без "зазорный" не каких люфтов и лишних  шумов. 

Скажите а зачем и есть уже готовые ПА с 4 роликами , ,,,, но все таки они дороже и не всем по карману ну и кто любит что то изобретать и верит в свои возможности , то почему и нет , довольно дешовый и хороший дабл- импульс ПА  + немного прямых рук и умения и вы довольны как ПА так и своими руками.

https://studopedia.ru/5_99276_peredachi-zubchatim-remnem.html

ЗЫ , давно мысли такие были и ловите идею , я вот на Меркле хотел 3 ю пару роликов "!зубчатым " заделать    , спросите зачем ,,,,, а видел и такие системы и их преимущество  - стабильная подача  почти с нулевым давлением на "грунт".

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем selco

[Точмаш 23]

Аксиома Кана
Если ничто другое не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.

А инструкция,насколько помню,говорит следующее:торможение катушки проверяется следующим образом:выставляется максимальная подача проволоки.Включается протяжка и после  остановки "борода" не должна образовываться .

Прижим регулируется :напротив сопла на расстоянии 60-70мм устанавливается металлическая пластина под углом 45 и включается подача.Настраивается усилие прижима.