Зачистка корня шва при сварке алюминия.

[Технолог по сварке]

Я использую обычные дисковые фрезы на болгарку, толщиной 2-4мм в зависимости от толщины. Щетки не помогут, т.к. в корне алюминия вся "грязь" собирается и оксиды.

Изменено 1 сентября, 2014 пользователем шурпет

[Шурпет]

@Wowik,  дисковая пила с установленным на неё пильным диском по алюминию - не рассматривался вариант?    Вот здесь  разговор об этом зашел.

[Sakhalin_Cat]

Поясните вашу мысль подробнее пожалуйста.

А смысл? 

 

 

а борфрезами очень медленно получается

 

Мне когда нужно было кучу разделки и фаски на АМГ 10 и 25мм сделать, я купил большой фрезер бош, который по дереву двумя руками таскается типа http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000951/951971.jpg только формы другой и побольше. И чудесно обычными деревяшечными ТС фрезами сделал всю эту работу, поливая всё это дело мыльным раствором. Быстро..., разговор идет о метрах в мин.

Там есть чудесная направляйка которая позволят идти по линейке и радиусу, а так-же установка глубины разделки.

 

Больше на этот похож. https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80+%D0%B1%D0%BE%D1%88+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&newwindow=1&espv=2&tbm=isch&imgil=QUgWb6zNvPVGHM%253A%253B-VH8-Z3Zv3kmCM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Ftalks.guns.ru%25252Fforummessage%25252F97%25252F267131.html&source=iu&fir=QUgWb6zNvPVGHM%253A%252C-VH8-Z3Zv3kmCM%252C_&usg=__Xm5xQ8raejqTVk1g5zQncB9fGv0%3D&sa=X&ei=C2AEVLLEEIrhywOjzYKwCw&ved=0CC4Q9QEwCA&biw=1600&bih=799#facrc=_&imgdii=_&imgrc=li0Nnjgi6GZK9M%253A%3BoKwgkmfLO3TdgM%3Bhttp%253A%252F%252Fstrument.com.ua%252Fpublished%252Fpublicdata%252FSTRUMENTSTRUM%252Fattachments%252FSC%252Fproducts_pictures%252F14955_enl.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fstrument.com.ua%252Fproduct%252Ffrezer-bosch-gof-1300-ce-1300-vt-12000-24000-obmin-canga-60-127-mmbesplatnaja-dostavka%252F%3B800%3B793

 

В споры вступать не намерен, Это, так... Случай из личного опыта.

Изменено 1 сентября, 2014 пользователем Sakhalin_Cat

[di4]

 

 

По всем правилам круг может оставлять в мягком аллюминии включения абразива, соответственно рентген такие швы не пройдут

А да крошка в нем вязнет.

 

 

Вы сами варите? На алюминии корень не затекает, он варится насквозь сплошным проплавлением.

Не под рентген и полуавтоматом и редко.

[демонстратор]

 

 

Коллеги, поясняю: у меня на производстве сварка алюминиевых листов толщиной 6 мм, соединения в данном случае стыковые С21 двухсторонние с разделкой двух кромок, нужно перед сваркой подварочного (второго) шва выбрать (отстрогать, удалить) корень основного (первого) шва

. Специальные инструменты под задачу делает Pferd (Германия), могу запросить у товарища (немец) демонстратора(конкурируем и дружим)  варианты решений . Контора эта производит абразив под конретные задачи производств (разнообразных), цена будет выше дисковых пил по дереву (китайских и в мыле) но оптимально адаптированное решение под ваши задачи гарантированно.

Пока советую варить с керамической подкладкой круглого сечения - упростит и уменьшит последующую вырезку корня (смотришь и щетки достаточно окажется).

[Wowik]

Ясно!!!!!! Хоть пояснил, хоть нет, все равно абразив....

 

 

 

 

Я использую обычные дисковые фрезы на болгарку, толщиной 2-4мм в зависимости от толщины. Щетки не помогут, т.к. в корне алюминия вся "грязь" собирается и оксиды.

В том-то и дело, что грязь... А на болгарку пробовали надеть фрезы, чуть без рук работяга остался....(((

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем шурпет

[МИХА75]

сварка алюминиевых листов толщиной 6 мм, соединения в данном случае стыковые С21 двухсторонние с разделкой двух кромок, нужно перед сваркой подварочного (второго) шва выбрать (отстрогать, удалить) корень основного (первого) шва,

А просто "нормально варить" не пробовали,извиняюсь конечно но смысл этой зачистки(выборки перед вторым швом) не понятен....

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем МИХА75

[MityMouse]

@МИХА75, При таком подходе, рентген вам никогда не пройти, включения в шве останутся.

 

Можно попробовать варить на формирующей подкладке, выдавливая оксиды в корень шва. Затем просто срезать обратный валик заподлицо с основным металлом.

Вот здесь сварка аллюминия на формирующей подкладке , правда плазмой (форма подкладки - узкое V с постепенно расходящимися полками):

- корень - лицевая сторона.

сильно выступающий обратный валик с окислами потом зашлифовывают. Рентген проходит "на ура".

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем MityMouse

[МИХА75]

рентген вам никогда не пройти, включения в шве останутся.

однозначное утверждение,"могу ведь и на "мильён" замазать"  ....

 

По большому счёту,количество окислов и включений зависит от подготовки сварочных кромок (до сварки),надеюсь такое понятие, как "катодная очистка шва" вам знакомо.

Как же тогда односторонний шов проходит рентген

Труба Амг6м 160х10мм, 3 прохода РАДС(TIG)не поворотно (никакого вмешательства зачистным пневмо,электроинструментом,Рентген "на ура" (правда был небольшой "косячок" на прихватке,но незначительный и в допуске- "проходной"-).

 

на производстве сварка алюминиевых листов толщиной 6 мм, соединения в данном случае стыковые С21 двухсторонние с разделкой двух кромок

 

Наверняка изделие "кантуется".

[blazen79]

@МИХА75,

Мишань, крио системы для кислородки ? 

[МИХА75]

@МИХА75,

Мишань, крио системы для кислородки ? 

они самые,допускная катушка.

[Wowik]

А просто "нормально варить" не пробовали,извиняюсь конечно но смысл этой зачистки(выборки перед вторым швом) не понятен...

 

Пробовали,того требует технология...

@МИХА75, При таком подходе, рентген вам никогда не пройти, включения в шве останутся.

 

Можно попробовать варить на формирующей подкладке, выдавливая оксиды в корень шва. Затем просто срезать обратный валик заподлицо с основным металлом.

 

Спасибо, но с подкладками дорого и долго, плюс последующая обработка (зачистка) шва после сварки...

К тому же, фрезы я уже нашел... Всем спасибо!!!!

Изменено 6 сентября, 2014 пользователем шурпет

[nadar]

 

 

К тому же, фрезы я уже нашел..

 

Тогда уж похвастайся фотками фрез .

[Wowik]

 

Тогда уж похвастайся фотками фрез .

 

Хорошо, завтра покажу.

@Wowik, некоторое время назад Вы уже интересовались этим вопросом. Расскажите чуть подробнее - что за производство, почему основные способы Вам не подходят, и так далее? 

 

Вы не рассматривали вариант использования пневмозубил с соотв. оснасткой - наподобие канавочного долота? Просто я лично пытаюсь понять - чем Вас не устраивают вышеописанные способы обработки?

От предложенного вами способов, будут деформации...

[Wowik]

Обратите внимание на страницу 

Абразив и алюминий, материалы практически несовместимые...

 

Wowik, Вам - устное предупреждение. Чтобы ответить на какую - то конкретную фразу / вопрос -  не надо цитировать сообщение полностью.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем шурпет

[Wowik]

 

Тогда уж похвастайся фотками фрез .

 

Вот эти фрезы и прямая машинка!

ип 2009.doc

[демонстратор]

 

 

Абразив и алюминий, материалы практически несовместимые

 

Есть другие мнения . Многие производители абразивного инструмента решили вопрос по обработке аллюминия именно абразивом . Очень многие производства (судостроение, электротранспорт, автомобилестроение) работают по алюминию либо керамическим зерном на спецсвязке, либо синтетическим кристалом (связка тоже непростая) , либо специальным корундом (определенный вид оксида алюминия). В последнем случае оксид АL абразивный имеет для сварки общие права с оксидом сварваемого материала.

А в вашем случае - варится 6мм полуавтоматом за 1 проход , с последуещей обработкой (абразивной))) обратной стороны , а при наличии

 

Можно попробовать варить на формирующей подкладке

можно без напряга пройти рентген (знакомое предприятие делает электрички из алюминия,варит так полы и в ус не дует).

[Wowik]

 

Есть другие мнения . Многие производители абразивного инструмента решили вопрос по обработке аллюминия именно абразивом . 

 

Не спорю, может и есть такой абразив, но я сколько не узнавал на производстве самолетостроения об абразиве даже слышать не хотят, а в судостроении точно нигде не используют, я сам в судостроении... О машиностроении ничего сказать не могу. Но мне нужен проверенный конкретный инструмент.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем шурпет

[демонстратор]

 

 

мне нужен проверенный конкретный инструмент.

Где-то были письма(благодарственные) на адрес Зунера (Швейцария)от Аэрофлота , так там указаны абразивные инструменты по алюминию. Сам когда был на обучении в Швейцарии ездил на предприятие авиаспортивное - отлично абразив там применяют.

Ваш случай  предполагает изменение процедуры сварки , а не изобретение нового инструмента по мех обработке (либо применения неподходящего и небезопасного) . Хотя при желании тот же Пферд с радостью разработает под вас и оборудование и специнсрумент(например фреза). В принципе все инструменты и технологии так и появляются на рынке - их разрабатывают и оптимизируют под конкретное производство, и только потом технология появляется на общем рынке.

[MityMouse]

@МИХА75, А теперь к вопросу: а был ли мальчик? Варили с поддувом? На трубе-то не вопрос: заглушил, накачал и готово. А лист? Уже спец. приспособа нужна. А без поддува у вас в корне как не старайтесь кака скопится. В зависимости от типа производства иногда проще вырезать. Хорошо когда производство - единичное. Тогда изделие можно вылизать и сразу же проварить. А когда условия производства чутка пожёстче? Аллюминий стоит на 30 минут зачищеный оставить в пыльном цехе и, по идее, уже перечищать надо. Просто работал в конторе, где производство аллюминия ставил бывший главный сварщик Криогенмаша. Вычищать, вылизывать детали - это да, но и от вырезки корня ни кто не отказывается. Под рентген лучше перебдеть, чем резать и переваривать.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем MityMouse

[демонстратор]

 

 

А без поддува у вас в корне как не старайтесь кака скопится.

Согласен.

Я вообще все варил бы с поддувом (вопрос только экономического обоснования).

[di4]

http://www.youtube.com/watch?v=NSPvhx212GM

http://www.youtube.com/watch?v=faXC0yBDdi8

[di4]

http://www.oboroto.ru/video/9942468

Ну вот с этими наверно можно поболтать.)

chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.itmash.ru/ftpgetfile.php?id=295&module=files

 

Страница 19. 

http://www.youtube.com/watch?v=LQehoQUqEow

[МИХА75]

 

 

А теперь к вопросу: а был ли мальчик? Варили с поддувом? На трубе-то не вопрос: заглушил, накачал и готово. А лист? Уже спец. приспособа нужна. А без поддува у вас в корне как не старайтесь кака скопится.

смысл "задувки аргона" на Ал сплавах пожалуйста проясните.

 

 

Просто работал в конторе, где производство аллюминия ставил бывший главный сварщик Криогенмаша.

вот как раз специалисты Криогенмаша стараются, как можно реже

вмешиваться  в сварные швы пневмо,электроинструментами (без крайней на то необходимости- кончился защитный газ и др. форсмажорные обстоятельства).

P.s на той "катушке" без "задува",без зазора - "сила тока +характер".А в жизни монтажные стыки свариваются на подкладном кольце из нержавеющей стали с формирующей канавкой (но к этой теме это не относится).

а был ли мальчик? 

 

был.да весь вырос....

[АВН]

 

 

я сам в судостроении...

Вау!!!

Михаил, мои планки s=4.0 из АМг6 проходили РГК без всякого поддува, но "механику" делали не ставя меня в известность о результатах: "Сдал зачёт и вперёд..." На переборках стыки частенько попадали мимо плиты, тоже всё без проблем и РД на это ничего не говорит.