Lincoln Electric и STT (сварка труб с образованием обратного валика)

[Nub]

Вентильный эффект проявляется не только на переменке, но и на самом импульсе. Хотя если нет реальных данных, как в данном случае, угадывать дело не благодарное.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Nub

[mpp181]

Я как не сварщик, но наладчик этой аппаратуры имею, что сказать.

 

Сам режим STT был изначально придуман для уменьшения тепловложения и брызг при сварке тонколистового (до 2-3 мм) металла, однако, в последствии нашел себя также в сварке трубопроводов, как ПА, дающий обратный валик. Даже на потолке. Не спорю, электродом можно сделать так же и даже лучше, но пострадает производительность. Процесс этот требует дополнительного обучения (адаптации), даже если вы хороший полуавтоматчик.

 

Кстати, о производительности. Вариант PowerWave s350 + SST-модуль, дает возможность не меняя ни аппарата, ни горелки, ни проволоки заварить корень с обратным валиком, нажать кнопку и перейти к заполнению в импульсном режиме, не снимая детали с вращателя и даже - при наличии нормального сварщика - не прерывая сварки.

 

Еще про оборудование. Во-первых, продавец подложил вам, Дмитрий, или себе небольшую свинью: европейские подающие LF-45 имеют более слабый контроллер, который не всегда справляется с потоком данных от PW (источник) и иногда перезагружается прямо в процессе сварки. Во-вторых, у вас, судя по картинке, STT-модуль для Европы, и я не уверен, что у него есть кабель дифференцированных ввода/вывода (Differential IO Pigtail), который служит для синхронизации двух источников, работающих вблизи на одной детали (как раз это помогает решить проблему, на которую давал ссылку АВН).

[ARGONIUS]

@mpp181, механизм образования обратного валика при сварке в потолокок объяснить можете?

Ещё вопрос, линкольновский стт и евм-овский колдарк одно и то же?

[mpp181]

@mpp181, механизм образования обратного валика при сварке в потолокок объяснить можете?

Ещё вопрос, линкольновский стт и евм-овский колдарк одно и то же?

 "Дяденька, я же не настоящий сварщик", но судя по тому, что при сварке потолка наши инструкторы уделяют особенное внимание положению проволоки относительно сварочной ванны - перед ней, метал тупо заталкивается в разделку.

 

По описанию, одно и то же, но к сожалению, я пока не нашел, как это реализовано у EWM.

 

И чтобы два раза не вставать, добавлю: ошибкой будет называть этот процесс импульсным, та как имеет место процедура обратная импульсу - краткое ограничение силы тока. Я сам посмотрел кучу видео и брошюр, но понял что там происходит, когда мне текстом сказали: "в момент отделения капли, мы уменьшаем силу тока, чтобы снизить её скорость и не делать "плюх"". 

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем mpp181

[ARGONIUS]

@mpp181, про не делать "плюх" я так и понимаю этот процесс. Должен получатся тихий "бульк".

[Nub]

Капля не должна лететь и все, обычный процесс это как двое грузчиков разгружают кирпич, один в кузове другой на земле, один кидает другой ловит, не всегда удачно. Стт это два грузчика на расстоянии вытянутой руки, один отдал другой принял, кирпич никуда не летит и излишних скоростей не набирает.

[SergDemin]

 

 

И чтобы два раза не вставать, добавлю: ошибкой будет называть этот процесс импульсным, та как имеет место процедура обратная импульсу - краткое ограничение силы тока. Я сам посмотрел кучу видео и брошюр, но понял что там происходит, когда мне текстом сказали: "в момент отделения капли, мы уменьшаем силу тока, чтобы снизить её скорость и не делать "плюх"". 

Хоть горшком называй, только в печку не сажай. Так в народе говорят. Не стоит черезмерно акцентировать внимание на терминологии, не дав чёткого определения  самим терминам. Это только затрудняет понимание сути самого процесса. Ток однополярный, но не постоянный. И изменение силы тока происходит скачком. Значит импульсный. 

А разговор о форме импульсов и сути процесса, это отдельный разговор.  Я это так понимаю. Но это не важно. Важны ваши разъяснения по сути вопроса. Спасибо.

[Semak]

Всем доброго времени суток

Сразу скажу, что я не сварщик, а являюсь наладчиком, работаю с аппаратами стт.

 

по поводу обратного валика на потолке, он формируется, но на мой взгляд, не столько аппаратом, сколько самим сварщиком. у одного сварщика обратный валик видно невооруженным глазом, у второго он практически отсутствует.

 

сегодня будут танцы с бубном, потому что в паре, как уже говорилось, два аппарата одновременно работать не могут, по отдельности работают идеально. я когда с ними столкнулся, мне сказали, что для работы в паре источники подбираются определенным образом, сегодня еще раз подробней распрошу на эту тему. знаю точно, что, как минимум два комплекта стт работают в паре без всяких проблем.

в общем взял на заметку несколько рекомендаций, буду настраивать.

[mpp181]

сегодня будут танцы с бубном, потому что в паре, как уже говорилось, два аппарата одновременно работать не могут

Если вы уже проверили кабели на отсутствие колец, наличие нормального заземления и т.п., а они всё равно не варят - отрубите землю в силовых кабелях, оставив только фазные провода.

[Semak]

убрал землю с обоих аппаратов, поддержание дуги вообще стало невозможным и почему то все время один и тот же аппарат, ни начать не может, ни продолжать, если им начали варить первым, просто отжигает проволоку кусками по 1.5-2 см.

хотя размышляя понял, может быть свою ошибку, что присутствие земли осталось через корпуса и металлические части кунга где они установленны, это возможно такое, и аппараты стоит поставить на какие-нибудь коврики.

говоря про кольца, несовсем понимаю, что имеете ввиду

 

еще конечно, как вариант, проблема может заключатся в самих сварщиках, но это, так, мое маленькое имхо.

[di4]

Semak, диоды можд на земли поставить.) Хотя хз как там цикл только в плюсовую сторону.)

Дето лорч у меня тут был.) http://www.youtube.com/watch?v=ww87v5BOpOI

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем di4

[di4]

ГАспромовская сто 

СТО Газпром 2-2.2-115-2007 

Для механизированной сварки неповоротных и поворотных стыков труб проволокой сплошного сечения в среде углекислого газа методом STT следует применять проволоку 

Для сварки корневого слоя шва

Super Arc L-56

1,14

The Lincoln Electric Company (США )
Источник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.html

Источник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlПри этом в качестве защитного газа следует использовать углекислый газ высшего сорта по ГОСТ 8050.

Величина зазора, мм

1,14

от 2,5 до 4,0 включ.
Источник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.html

 

Специализированный комплект оборудования для сварки методом STT, выпускаемый фирмой The Lincoln Electric Company, должен включать:

- источник питания Invertec STT-II;

- механизм подачи проволоки LN-27 или LF-37;

- сварочная горелка Magnum 200 со шлангом;

- коаксиальный кабель;

- газовый баллон (с редуктором и подогревателем газа).

В качестве защитного газа следует применять 100 % углекислый газ высшего сорта по ГОСТ 8050. Расход газа должен составлять от 10 до 16 л/мин.

Сварка осуществляется способом сверху-вниз на постоянном токе обратной полярности.

 Вылет проволоки должен составлять от 10 до 15 мм. Допускается вылет до 20 мм.

В положении 0.00-1.00 (1.30) час сварка осуществляется с небольшими поперечными колебаниями без задержки на кромках.

В положении 1.00 (1.30) - 6.00 час сварка осуществляется без поперечных колебаний.

Перед началом работ необходимо установить:

- на источнике питания - значения пикового тока, базового тока и длительности заднего фронта импульса;

- на механизме подачи проволоки - скорость подачи проволоки;

 

араметры режимов при механизированной сварке корневого слоя шва методом STT проволокой диаметром 1,14 мм

Наименование слоя

Параметры процесса

Скорость подачи проволоки, дюйм./мин

Пиковый ток, А

Базовый ток, А

Длительность заднего фронта импульса

Корневой

90-120*

400-420

50-55

0

140-160**

* Для сварки в положении 0…1 час.
Источник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.html

- на редукторе газового баллона - расход газа.

В месте начала выполнения корневого слоя шва вторым сварщиком (положение 0⁰⁰ ч) необходимо полностью вышлифовать начальный участок шва на расстоянии 10-20 мм, выполненный первым сварщиком, и, далее, сошлифовать до минимально возможной величины верхнюю часть шва на длине не менее 20 мм, осуществляя таким образом плавный выход к участку сварки второй полуокружности трубы.

В месте выполнения «замка» вторым сварщиком (стыковка корневого слоя шва в положении около 6⁰⁰ ч, выполняемая с разных сторон) необходимо сошлифовать до минимально возможной толщины участок корневого слоя шва на длине не менее 20 мм, выполненный первым сварщиком.

Процесс сварки прекращается в положении 6⁰⁰ ч. При этом следует вывести дугу на одну из кромок и оборвать. Не следует обрывать дугу в центре разделки, т.к. это может привести к образованию дефектов.

Для улучшения обзора зоны сварки рекомендуется выдвинуть наконечник горелки из сопла на расстояние 6 мм.

Корневой слой шва при сборке на внутреннем центраторе следует выполнять без прихваток. В случае технической обоснованности применения прихваток они должны быть удалены в процессе выполнения корневого слоя шва.

Сварка должна осуществляться в инвентарных укрытиях (палатках), предпочтительно с полом.
Источник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.html

Источник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.html

Источник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.htmlИсточник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.html

Источник:http://www.gosthelp.ru/text/STOGazprom2221152007Instr.html

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем di4

[saper24]

Приветствую, коллеги!!!

По новой работе возникла потребность в изучении технологии Lincoln Electric STT (сварка с образованием обратного валика). 

Есть ли у форумчан опыт или понимание работы с данным процессом?

Технология весьма интересная и перспективная (на мой взгляд). Хотелось бы обсудить.

Спасибо.

 

Я хотя и далек от данного вида сварки, но попялиться пустыми глазками люблю в ролики различных производителей. В частности EWM. Суть процессов (физику, электронику и химию до кучи) под всякими там интересными названиями, аркфорсы, голдарки, я плохо понимаю, но...  Если отбросить естественное желание продать свое и еще повесить на шею сервис, то данные навороты вполне себя оправдывают именно с экономической точки зрения. Согласитесь что забугорные промышленники за так кровные ни в жисть не отдадут. А значит преимущества есть.

Сильно не пинайте, мои выводы далекого стороннего наблюдателя ( в конце ссылку на ролик дам, проверите мою интуитивную сообразительность, ибо языка я не знаю)

Все это баловство увеличивает скорость работы, снижает затраты на обработку кромок, снижает расход сварочных материалов. В масштабах одного - десяти стыков которые кривой дядя Вася заварит на самодельном трансе экономического эффекта никакого. Пусть и делает он это с закрытыми глазами и обратный валик как после сварочного робота. Но в масштабах серийного производства данные технологии это экономия огромных денег. И затраты на технику обучение и сервис - слезы бухгалтерии по сравнению с этим.

А кому уже смычек из шестерки или фирмовая горелка привычнее, решать на месте. Мы страна где заборы делают из дерева а мебель из опилок, чем угодно перетопчимся.

Не реклама! http://www.ewm-group.com/en/ewm-tv/ewm-alpha-q.html

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем saper24

[ARGONIUS]

Поварил сегодня на выставке полуавтоматом фирмы Lorh, в режиме SpeedRoot. Это аналог линкольновского stt, как мне объяснили. Ну...ничего так. Варил две пластинки м/у стали, s 3мм, проволока 1,2 мм, защитный газ фогон. Пластинки поставил так что зазор расширялся книзу, с 0 до 15 мм. Сварка на спуск. Вначале варил с отрывом- на синергетических настройках, которые выдаёт аппарат, для такой толщины, середина шва в режиме SpeedRoot- без отрыва, и нижнюю самую широкую часть зазора в обычном линейном режиме и без отрыва, правда попросил демонстратора помочь настроить аппарат под меня.
В синергетике мне не понравилось.
Что то такое вот получилось:
Лицо
Изнанка на валик рядом с обратным формированием не обращайте внимания- он до сварки зазора был.
Для наглядности вырезал каждый участок и шлифанул торцы.
Лицо
Изнанка
Торцы слева направо: 1) линейный(мои настройки) 2) SpeedRoot 3) синергетика с отрывом

[ARGONIUS]

В общем что хочу сказать- режим забавный, уметь особо ничего не надо, ванна сама "втягивает" капельки, даже глазом видно. Обратный валик формируется так сказать без участия сварщика. Даже скучновато как то.

Мне кажется можно делать то же самое, просто подобрав подходящие настройки в обычном линейном режиме, ну, чуть внимательней конечно придётся, позёвывая варить, как при этом SpeedRoot-е конечно не получится.

[АВН]

@saper24 и  @ARGONIUS, Ваши выводы вполне совпадают с моими: "позёвывая варить не получится - перетопчимся". Есть у моего любимого писателя в одной повести такая фраза: "Мастерства своего жалко", но это из области флуда.

[di4]

 

ARGONIUS, Светили? (ну это я так чисто -  А вдруг)

[di4]

Поварил сегодня на выставке полуавтоматом фирмы Lorh

Ну ваще обратный вроде выглядит прилично. Непонятно тока если толщина 3 мм зачем пластины под углом ставили, ну да ладно. Не забываем что у нас задачка корень шва неповоротного стыка, а это значт низ, вертикал, потолок и все за один проход желательно без корректировки режима, с формированием обратного валика, без подрезов и вогнутости при зазорах ну скажем от 2,0 до 8,0 мм (так то уж должны собрать). Конечно сложно что-то говорить об оборудовании надо пробовать.)

Изменено 25 апреля, 2014 пользователем di4

[ARGONIUS]

@di4, ага, фотовспышкой, когда щёлкал

По серьёзному: негде и нечем. Производство где я сейчас обретаюсь к сварке отношения не имеет, просто временно им нужны мои услуги по сварке. Под углом ставил для устойчивости, прихватить к ал.столешнице не получилось бы.

Да и не претендую я на полный образец трубы завареной в стт. Это скорее проба аналогичного режима. Не думаю что манагеры на выставке дали бы мне собрать стык и поварить.

[di4]

 

 

Да и не претендую я на полный образец трубы завареной в стт

я ж не настаиваю.) Всем же понятна ситуация.) Все хорошо. Все ок)

 

 

Не думаю что манагеры на выставке дали бы мне собрать стык и поварить

А манагерам бы вместо того чтоб на выставке сушиться собрать бы стык и заварить хоть 219-й. За одно бы видео для рекламы отсняли. Но видимо Нижний Новгород рынок не того масштаба, чтоб на выставках танцы с бубнами устраивать.) а на до то  два обрезка трубы и сварщика.) Чудики.

[Nail02]

Работали этой зимой в Нижней Туре. Видео делал как то. Там видно как STT варит. Посмотрите если интересно. Я на заполнении стоял. Порошковой проволкой. Тоже все оборудование Линкольн.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qOUHFJmsrwU

[Nail02]

Stt сварка классная ! Главное параметры нормально поставить. Валик внутри получается шириной 3-4 мм и высотой 1-3 мм как и положенно по тех карте. Нужно быть внимательным на выходе на нижнее положение , именно в этом месте 80-90 процентах случаях бывают поры. Зазор нужно точно ловить сверху 2.5 мм снизу 3 мм. Один сварщик на стт спокойно успевает варить с обоих сторон корень для четырех сварных которые идут сзади, (пара заполнение,пара облицовка). На трассе сттшкой корень гнать считаеться самой простой и легкой операцией. Но главное варить без дефектов.  Нюансов конечно везде много. Но чесно сказать, стт на много капризнее именно в стабильности сварки. Бывает все десять раз проверенно и просмотренно, но хоть тресни- один апарат варит, а второй с другой стороны -нет. Проходит смена другая, как ни вчем не бывало снова варят. Потом может другой аппарат глючить так же.

(Выход на нижнее положение это зона от часа до двух по часам примерно. Нижнее положение это 23.00- 1.00 по часам.)

Изменено 25 апреля, 2014 пользователем Nail02

[Semak]

Stt сварка классная ! Главное параметры нормально поставить. Нюансов конечно везде много. Но чесно сказать, стт на много капризнее именно в стабильности сварки.

Hа счет параметров, сколько проволоки и напряжение ставите на подающем и какая модель подающего?

Cейчас аппараты варят, даже при установленных массах в плотную, но по поводу причины все равно есть сомнения.

[mpp181]

 

Hа счет параметров, сколько проволоки и напряжение ставите на подающем и какая модель подающего?

Cейчас аппараты варят, даже при установленных массах в плотную, но по поводу причины все равно есть сомнения.

В STT напряжение не задаётся. Только базовый и пиковый токи. Подача, обычно 3,2 - 4,8 м/мин, в зависимости от мастерства сварщика.

 

Осталось добавить последний банальнейший совет: необходим коаксиальный сварочный кабель.

[Шамиль Ильдарыч]

Всем привет! Мужики, у нас на сварке трубы 1200 мм проблема с качеством сварки:поры, несплавы и  т.д. Наладчика толкового нет, с коллегой сидим разбираемся, много причин нашли, но основная, как видится, это отсутствие коаксиального кабеля, вместо него обычный медный стоит, поэтому возникает вопрос: какого сечения лучше взять его?? уточню какой стоит медный. Заранее спасибо.