Сварочная техника Aurora и AuroraPRO; Вопросы производителю

[OverloaD]

Доброго времени суток!

 

Недавно купил этот аппарат (aurora speedway 160) и в данное время он едет ко мне, по функционалу и характеристикам мне подходит в самый раз. Но очень мало отзывов на него - там-сям пара сообщений, хотя аппарат вышел в середине 2015г. и по идее должны были быть полно обзоров и отзывов как у 175-го.

Отпишитесь, пожалуйста, те у кого он есть: как по надежности, удобно ли работать, все ли заявленные характеристики соответствуют? Есть ли слабые места?

Изменено 7 января, 2017 пользователем OverloaD

[Goga_S]

Есть вопросы к производителю: 

1. Есть РОЛИКи AURORA  0,6-0,8ММ   и  1,0-1,2ММ  ДЛЯ  АВРОРА ОВЕРМАН 200 ? (и, где купить?)

 

2.ПОДХОДИТ, ли  РОЛИК AURORA V-ОБРАЗНЫЙ 0,6-0,8ММ ДЛЯ АППАРАТОВ SPEEDWAY 175    к Аврора  оверман 200?

 

И, есть вопросы к специалистам: 

1. Если на п/а  АВРОРА ОВЕРМАН 200 поменять полярность (на газовой смеси), облегчит это сварку тонкого металла?

Отвечу за производителя.

1. Ролики есть. 0,6-0,8 и 1,0-1,2. Во Владивостоке  , Питере и Москве.

2. У Овермана и Спидвея 175 ролики разные, т.е. не подойдут. 

[340i]

Подолью масла в огонь - как я "попал" на маску "Aurora Sun7" при попытке замены элементов питания, в соседней теме запостил: http://websvarka.ru/talk/topic/5016-maska-svarschika-khameleon-aurora-sun7-c-uvelichennym-svetof/?p=257164

[LLsvet]

Вот, нашел в учебном видео на Аврору. Содрал с экрана частями, напечатал, приклеил к кожуху.

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_01_2017/post-20238-0-65758100-1484226196_thumb.jpg

Стрелки- направление сварки.

 

Не поленился, проверил на всех режимах (вертикал на проволоке 1,0мм не пробовал - лень) , - ОТЛИЧНО работает.

Проволока сварочная ER70S-6 ф0,8  и 1,0 мм омедненная. Газ -смесь 82/18. Образцы -материал  Ст3

По необходимости  корректирую током и индуктивностью. Особенно, если сталь разной толщины.

Но, можно, и, не крутить, и, так, отлично получается.

На токе больше 145 А горелка греется. На 160А и выше - уже попахивает чем-то горелым... (горелка СМ-15)

Рекомендую проверить. (тем, у кого не хватает опыта, как, и, мне!)

Изменено 12 января, 2017 пользователем LLsvet

[Сергей_Ш]

@LLsvet,в инструкции нет этой таблицы?

[340i]

@LLsvet, а что за аппарат-то у вас?

И 90А при 20в на вертикалке 3мм будет жарковато, ИМХО. Вот скорее 70...

[LLsvet]

@LLsvet, а что за аппарат-то у вас?

И 90А при 20в на вертикалке 3мм будет жарковато, ИМХО. Вот скорее 70...

Аппарат Аврора Оверман 200

Образцы у меня были небольшие по 6-10 см, может, поэтому не заметил жара... 20В, наверно, и, правда, многовато

На 6мм 25В 170А  греет сильно!!! горелка воняет! 

Но, повторю: это исходная таблица, поставил, попробовал (проверил), поправил - и, - Вари!

Просто, мне (неопытному) позволяет за 10-20 секунд подобрать параметры. До этого тратил по 5- 10 минут и 5-10 проб... 

[LLsvet]

Отвечу за производителя.

1. Ролики есть. 0,6-0,8 и 1,0-1,2. Во Владивостоке  , Питере и Москве.

2. У Овермана и Спидвея 175 ролики разные, т.е. не подойдут. 

У Овермана и Спидвея 175 ролики разные, но с установкой шайб - подходят.

Видео:

https://youtu.be/uhSnJma0NRQ

Ссылка на магазин: http://evrotek.spb.ru/catalog/product/26826/

[LLsvet]

Сегодня задал вопрос на сайте Аврора насчет ролика под проволоку 1,2 мм

Мне ответили: " Для OVERMAN 200 проволока 1.2мм - не годится. Для данного сечения необходим более мощный источник тока"

Непонимаю: , 200А есть!. А проволоку 1,2 мм не годится... Но, для 1,0 мм 200А, явно, много!

Тогда зачем 200А, если им варить на 1,0 уже нельзя, а 1,2 - по уставу неположено?

 

Поменять горелку на MS25 (MS15 - точно слабовата),   ролик поставить, и, -вперед?

Вот параметры из паспорта Кедра, и, еще из инета:

 

Похоже в тех параметрах ограничивают проволокой 1,0, именно из-за горелки!

Вообще, лучше, бы, продавали без горелки!  Пошел и купил любую!

Изменено 18 января, 2017 пользователем LLsvet

[dmtry]

Всем добрый день! Константин Краев, интересует вот какой вопрос. На сайте Евротек на ПОЛУАВТОМАТ AURORAPRO OVERMAN 160 ( http://evrotek.spb.ru/catalog/product/26190/) приведена следующая таблица характеристик 

Напряжение питающей сети 220 В Потребляемая мощность 4 кВт Рекомендуемая мощность генератора 5,6 кВА Потребляемый ток 25,8 А Максимальный ток 160 А Напряжение холостого хода 42 В Диапазон регулирования тока 40 - 160 А Ток при 60% 160 А MIG/MAG СВАРКА Режим работы при 40°С 160 A / 60 % Диаметр проволоки 0,6 - 1 мм Скорость подачи проволоки 2 - 11 м/мин TIG СВАРКА MMA СВАРКА Степень защиты IP21 Габаритные размеры 482х197х466 мм Вес 15 кг Производитель AuroraPRO Модель OVERMAN 160

 

Упрощенно, если 220 в*25,8 А=5676 Вт

 

Вот ещё таблица на полуавтомат-одноклассник ( http://www.tehnosvarka.ru/catalog/oborudovanie_apparaty/mig-160-energy.htm )

Напряжение питающей сети (В) 220В ± 15% Потребляемый ток, (А) 20 Уровень входной мощности (КВт) 4,4 Сварочный ток, (А), MIG MAG 40 - 160 Сварочный ток, (А), MMA 30 - 140 Напряжение холостого хода (В) 50 Рабочий цикл (Т=40оС t=10 мин) 60% 160А  Диаметр проволоки, (мм) 0.6, 0.8, 0.9, 1.0

Класс защиты IP 21

Диаметр электрода в режиме MMA (мм) 1,6 - 3,2 (4,0)

Габариты (мм) 400х210х290

Вес (кг) 9,7

 

Здесь 220в*20А=4400вт

 

Собственно вопрос - насколько корректны цифры 25,8 А  и мощность 4 кВт.

И получается, данный полуавтомат невозможно использовать с бытовой 16 амперной розеткой на максимальном токе?

 

Приятно будет если и @tehsvar оставит комментарий.

[morgmail]

 

 

данный полуавтомат невозможно использовать с бытовой 16 амперной розеткой на максимальном токе?  

Не трогайте все эти теоретические циферки, они не имеют ничего общего с реальностью. Розетка выдержит, проводка тоже, покупайте любой и забудьте о своих вычислениях. 

[dmtry]

Не трогайте все эти теоретические циферки, они не имеют ничего общего с реальностью. Розетка выдержит, проводка тоже, покупайте любой и забудьте о своих вычислениях. 

Уже купил полуавтомат но ещё не опробовал. Насчёт розеток, современные пластиковые розетки под зажим бывает и 16 А не выдерживают. Искал себе розетку с соединением под винт. Даже шнайдер электрик сейчас делают под зажим. Проводка тоже вопрос, под инвертор ММА делал переноску на честных 2,5 м2 на 28 м и подключал её сразу к вводному на 25 А после счётчика. Иначе варить тройкой было не комфортно, а двойкой нормально (Neon-160 варил на даче) А разобраться в этом вопросе хочется чтобы заранее, если больше чем 16-18 Ампер, то проще сразу в щит через автомат цеплять, и с домашними розетками не экспериментировать. И ещё, без обид, но я бы побоялся не видя проводки и розетки давать заключения что всё выдержит.

[Кустарь]

@dmtry, правильно тебе сказали, п/а любая розетка выдержит. Я шпарил инвертором тройкой электродом целыми днями через удлинитель метров 20-25 2*4, ничего ни вилкам, ни розеткам не было, на 16 А были турецкие. Правда, я и не считаю вилку капиталовложением это расходник, как круг или электрод.

[dmtry]

 

 

п/а любая розетка выдержит

Розетка хорошая выдержит 16-18 ампер. Проводка Al 2.5 m2 - 12,5 А

Поменять электрод - 4 секунды, круг - 30 секунд, вилку 3 - минуты, проводку - ?

Собственно тема про аврору, и интересно насколько честные цифры и как их измеряли.

[Кустарь]

Самая честная - это та, которую замерил сам . Но это если больше нечем заняться, кроме как мерить. Обычно сварочники для сварки покупают .

[dmtry]

 

 

Обычно сварочники для сварки покупают .

Да! А не для  ремонта и модернизации электропроводки! 

Поэтому чётко хочу знать реальную мощность и потребляемый ток, чтобы понимать куда можно, а куда нельзя подключать. 

Вас же на ММА инверторах интересует напряжение ХХ, ПВ, выходной ток. И если продавец Вам ответит - покупайте и меряйте, Вас это заденет. А если соответствовать заявленному не будет, то ещё и расстроит. 

Тут почти такая же ситуация. Вот воткну я его в розетку, пальнёт проводка, и что обижаться на Вас или на morgmail-а за то, что посоветовали, и заниматься электромонтажными работами вместо сварки? Нет я хочу узнать реальные цифры! Ошибки лучше предотвращать чем исправлять.

[LLsvet]

Дело в том, что есть мощность Вт, а  есть ВА  (Ватт  и Вольт-Амперы).

Вт - это активная (полезная) мощность

ВА  (или кВА) - это общая, или с учетом реактивной мощности. За нее мы платим деньги)

Для выбора генератора надо знать общую., Для счетчика - активную (Вт). Счетчик не считает реактивку.

 

4400 это в  Вт

А, упрощенно, если 220 в*25,8 А= 5676 ВА !

Итого COS(фи)=440/5676 = 0,76. Это признак того, что нагрузка по своему характеру - индуктивная.

 

Хотя данные Китайского сварочника - "субстанция малоизученная и объяснению не подлежит".

Активный, общий и реактивный токи связаны векторной алгеброй. Активный и реактивны- это катеты треугольника, а общий- гипотенуза. 

Проблема в том, что провода выключатели , автомат и розетку надо подбирать, именно, по  общему току (25,8А).

До 30 м.п.   кабеля 2,5мм кв сечения хватит - потери 4% . 

Короче, сети считаются по общему току.

Изменено 21 января, 2017 пользователем LLsvet

[Кустарь]

Вас же на ММА инверторах интересует напряжение ХХ, ПВ, выходной ток.

Мне пофиг, сколько он попугаев там показывает.

Он должен тянуть нужный мне диаметр электрода и диаметр проволоки. Я даже токи нужные для электрода узнаю, если на пачке посмотрю . Но это не нужно, по звуку определю, когда сосед варит у себя в огороде, что ему тока не хватает, подойду и заварю ему по быстренькому, а то у мну свет мигает и комп перезагружается .

А если уж правильно хотите, загляните в книжечку, которая в коробочке с аппаратом лежит, там указан номинальный ток, и загляните в другую книжечку, где указана зависимость диаметра и материала провода и тока, который по этому проводу идёт, без неприятных последствий в виде пожара и т. п. Как мало для счастья надо, правда?

Аппарат берётся под работу, а не под проводку. Если проводка не выдерживает, надо менять её, а не аппарат на более слабый.

Изменено 21 января, 2017 пользователем Кустарь

[dmtry]

 

 

Мне пофиг, сколько он попугаев там показывает

Ну у Вас такой подход. Это и не хорошо и не плохо. Это так есть и Вас устраивает.

А я не хочу быть соседом из-за которого мигает свет и перезагружается комп.

 

@LLsvet, Собственно с Вами согласен полностью я это уже просчитал, только 0,78 у меня получилось, хотя кажется что косинус фи для инвертора маловат. Но

 

данные Китайского сварочника - "субстанция малоизученная и объяснению не подлежит".

 100% попадание в цель! 

 

На сайте мощность 4 и 4,4 указана в кВт. А ток в амперах

Вот поэтому интересует как измеряли и как считали. Ну и мои заморочки с розетками и проводкой из-за этого.

[edge1]

Добрый день. А можно узнать почему себя вот так ведет аппарат.

 

https://www.youtube.com/watch?v=t5DRB4vjZZA

[dmtry]

Аппарат берётся под работу, а не под проводку.

Да, в случае стационарного использования!

 

 

А если уж правильно хотите, загляните в книжечку, которая в коробочке с аппаратом лежит, там указан номинальный ток

Он и на сайте указан, и на розетке указан, и на вилке, и в книжечке про провода.

 

. Если проводка не выдерживает, надо менять её, а не аппарат на более слабый.

А как это сочетается с Вашим советом?

 

 

п/а любая розетка выдержи

Вопрос риторический, отвечать не надо. Мы не на электротехническом форуме. Я изначально задавал вопрос про цифры представителю авроры. LLsvet подтвердил мои опасения. Давайте прекратим разговор в стиле "фиг с ним и так будет работать". Дальше спорить не вижу смысла (Извините, ничего личного). 

Спасибо за высказывания Вашего мнения.

[Кустарь]

@dmtry, да пожалуйста   .  Просто меня бесят умники, которые начинают рассуждать, как правильно, вместо того, чтобы работать. Таким бросаю горелку и предлагаю показать мне, как надо. Ни один не показал      . Ничего личного.

[dmtry]

 

 

Просто меня бесят умники, которые начинают рассуждать, как правильно, вместо того, чтобы работать

 

Извини, на хамство не отвечаю!

[LLsvet]

Добрый день. А можно узнать почему себя вот так ведет аппарат.

 

Очевидно, прибор показывает результаты измеренных значений., а, не задающий параметр.

У любого цифрового прибора с АЦП есть такой параметр- периодичность измерений. Т.е. через 0,5 сек (например, как у Вас) он делает мгновенный замер.

Естественно, частота замеров не совпадает с частотой пульса. То, что он показывает в таком режиме, кроме, как цветомузыкой не назовешь...

Изменяющийся процесс надо измерять либо стрелочным (относительно медленные) или осцилографом.

 

Но, вообще, странно, по-хорошему он должен давать показания на основе измерения опорного (задающего) напряжения....  И, не скакать! Я, бы,  так запроектировал.

Посмотреть, бы схему...

Изменено 22 января, 2017 пользователем LLsvet

[edge1]

@LLsvet, причем это только в 2т режиме. В 4т все нормально.