Записки начинающего сварщика, часть 1

[Aлекс]

Здравствуйте! Вот результаты моих сегодняшних тренировок:

слева ниточный,с движением вперед назад, а три правее с разными колебательными движениями

тут слева с колебательнми движениями(вроде бы полмесяцем через верх), а справа ниточный(тож вперед-назад)

и еще швы, забыл в каком порядке спиралью,полумесяцем через верх и полмесяцем через низ (те которые блестят)

далее швы в горизонтальном положении:

и вертикальном:

Сначала казалось, что лучше стало получаться, но сейчас, дома уже смотреть страшно.

[АВН]

Во-первых.Получаться стало и это действительно так.Во-вторых,фото и реальный шов разные вещи.Даже в большом разрешении и с правильной цветопередачей.3)Больше нужно обращать внимания на "повторяемость" швов.Как говорил знающий человек и специалист:"Варить вы можете по-разному,но швы должны быть одинаковые..."/цитата/.Для этого,я повторюсь,нужно делать разметку и варить по линиям.Высота и ширина шва должна быть ~1 к 4.При ширине 12 мм высота не более 3 мм.Но это идеал...а вот про полумесяц через верх,-через низ - совсем не понял.

[Aлекс]

Это типа - ((((( - когда круглый конец скобочки от себя, это тоесть через верх, а когда - ))))) - круглый конец скобочки к себе это через низ. Там среди швов где то затереялся еще просто зигзагом \/\/\/\/\, только что то выехал я где.

Тоесть и вертикальные швы надо более плоскими делать? Только я еще не попробовал при вертикальных швах делать движения электродом, подскажите, какие делать и не потечет ли от этого металл вниз? А пригоризонтальных какие движения луче делать? А то я несколько вариантво попробовал самый равномерный шов получается при зигзагообразных движениях с задержкой вверху шва.

Для меня уже открытием было что вертикальный шов без гроздьев винограда то получается!!!

[АВН]

Вести вертикальный шов "рогами вниз" несколько противоестественно,но и так тоже делают.Горизонтальные швы тоже варят "по-разному,но швы должны быть..." При однопроходном с малой фаской делаю кольцами 9))).При больших калибрах чаще узкими валиками снизу и не отбивая шлак,чтобы следующий проход ложился на полочку.В прочем,тут есть параллельная тема про горизонты на трубах и тема "Св.швы" в Галерее.

[Симфер]

Далее попробую зачистить получше и проварить тройкой.

Хвастаться не буду, молод еще, но 2-ка лист вполне приемлемо сваривается инвертором на токах близких к 80А, правда шов прерывистый.. ну а "прожиг" это уже навык сварщика скорее чем особенность металла.

[Aлекс]

Здравствуйте! Вот я и наснимал очередные свои "шедевры" .

Для начала, то что в пятницу делал - вертикальные швы ниточные и с колебательными движениями рогами вниз - действительно некоторые чешуйки по краям выбиваются из общей картины - это именно от движений таких или тока много добавил?

Ниточный и полумесяцем вверх.

сегодня, с движениями рогами вверх шов получился вроде бы более однородный

Ну и на радостях дай ка думаю пару колец от трубы заварю... В общем плохо очень получилось прошу прощения еще раз за качество фотографий - телефон, однако.

Одно кольцо сразу заварил зазор не сделал, прожег дыру, подумал много тока, убавил ток, сделал зазор 1мм на следующей, а на третьей вообще мм2 где то зазор для эксперименту, в общем дыры во всех трех прожег, на потолке непровары - некачественно соединил начало шва (на всех образцах). На всех кольцах делал фаску с обоих кромок, чтоб притупление оставалось 2-3 мм, точнее не получилось, толщина стенки то ли 3, то ли 4 мм.

Вот что напрожигал:

Потом с другой стороны:

Итог потолок, вертикал, нижнее, вертикал:

Следующую почти сразу прожег - зазор то больше, потом еще какой то ужас:

Потом потолок - вертикал - нижнее -вертикал второй:

Потом весь в огорчении, дай думаю во второй проход обварю, получилось лучше, но все же страшно, первые два фото это потолок, с двух разных углов, хотел чтоб было видно что он высокий и с несплавлением швов (где 6-ть часов ), далее опять вертикал, нижнее, еще вертикал :

После всех этих номеров решил еще просто потолок сделать: и вот оно!!! Тоже очень плохо.

Все варил без отрыва до дырок, а потом как попало - где растягивая дугу и уводя вперед, где полностью в отрыв. Только во второй проход получилось полностью без отрыва. Там где на плоскости швы, там масштаб все тот же что и в предыдущих сообщениях, электрод 2 мм уони 13/55

АВН, скажите, а вы эту трубу ,что на фотографиях, с отрывом или без варили?И я так понимаю,движения - "рогами" вверх?

[schkaliki]

@Aлекс,Ты сам ответил на свой вопрос. Набей руку для сварки тех-же самых труб с отрывом и выложи фото. без отрыва сразу начинают варить единицы, варишь с отрывом и постепенно уменьшаешь промежутки времени между каплями. Не перегревай трубу и если останавливаешься на пол-электрода.то подломи сразу край обмазки- стучать не придётся.

[АВН]

@Aлекс,Вы столько фотоснимков сразу не показывайте.У меня,например,психика не совсем здоровая и может дать сбой...Все трубы я варю основными (ферритными и аустенитными) электродами не меньше тройки (d=3.0 и 4.0) ,всегда "рогами вверх".С отрывом или без - даже не могу сказать,чаще комбинировано и на автомате.Увеличивается зазор/нагрев/ток - начинаю с отрывом,снижается - делаю без отрыва.Опять же "с отрывом" это понятие весьма растяжимое...и не в этой теме.Вот пара коричневых фото в конце поста - вполне ничего получилось,сойдёт снег, я Вам пару таких же с улицы нафотографирую.Ребята обычно курят и вычисляют кто их мог так заварить...

[BelaZZ]

@Aлекс, Начни варить с пластин.Т.е.,берёшь 2 пластины,делаешь фаску,притупление,зачищаешь ок.сварочную зону,выставляешь зазор,ставишь прихватки,варишь,делаешь выводы,корректруешь.Выставляешь плоды своего труда.Варить пытаешься в разных пространственных положениях,одна деталь-одно положение,объединишь всё это потом.На пластинах с зазором ты быстрее усвоишь и ток,и зазор,и положение электрода .Только надо не забывать мозг включать.Можно и видео всякое посмотреть,благо его сейчас валом.

Для начала может стоит сделать нормальный шов в нижнем положении.

[Aлекс]

Спасибо больше за внимание и за советы!

[Jekan]

Добрый день. Пробовал сегодня попрактиковаться на трубе. Состояние трубы не важное. Диаметр 25мм. толщина стенки 2 мм. Электроды Асканьяк ASR-143, 2.5 мм. ток с начала 80 А потом сбавил до 60. Убавил после пробного стыка. Полярность прямая. И вот что получается. А точнее не получается. Начинаю варить, прохожу около 5мм - отрыв.еще 3 - отрыв, еще 3 - прожег. Начал по два участка т.е. 5мм, затем 3 мм. вроде лучше, но все равно в конце прожег.

Убрал зазор в ноль начало получаться чуть лучше. Заметил, что получаться стало лучше когда держу электрод на 12.30 и кручу трубу от себя. Если держать как бы вскользь трубы то фигня полная.

В обще получилось где то так. Труба дугой потому что рез болгаркой не до конца и зазор убирал сгибанием трубы.

Так получилось на нормальной трубе. Диаметр тот же. Только ток 80А.

Может какие комментарии будут, охота нормально научиться трубы варить.

[svarnjuk]

+5 за работу и результат.

На первых фото труба не то что не важное состояние - отвратительное.

Если прожоги будут доставать, попробуйте электроды 2 мм.

Попробуйте на трубе в потребном состоянии сделать несколько стыков, с последующим распиливанием ушм рядом со швом -> чтоб посмотреть что с проваром изнутри.

[svarnjuk]

Забыл уточнить: какие колебательные движения выполняли ?

[Симфер]

Алекс, зачем на первых парах оставляете такое большое расстояние между свариваемыми деталями? не легче ли попробовать варить плотно "встык" добиться чистого и красивого шва в любом положении а уже потом тренироваться с большими зазорами между деталями.. на собственном опыте хочется отметить одно, прожиг напрямую зависит от толщины свариваемого метала и расстоянием между заготовками в первую очередь, конечно не маловажную роль играет ампераж и электроды, но это уже прерогатива сварщиков которые понимают то, что они делают, или я не прав?

[som]

"например,психика не совсем здоровая и может дать сбой..." Спокойствие, только спокойствие - сказал бы вам Карлсон.

Лично мне снимки очень понравились. Да это же рок-н-ролл какой-то! Труба Jecan доставила незабываемые эстетические ощущения.

Мой вывод: У обоих впереди безоблачное яркое сварное будущее. Потому что проявлено упорство и ЖЕЛАНИЕ научиться.

[morgmail]

Может какие комментарии будут, охота нормально научиться трубы варить

Всё хорошо, продолжайте жечь-жечь и ещё раз жечь, не помню кто сказал.

Полярность прямая.

Поменяйте на обратную.

Эта картинка правильная.

[аргонавт]

А в обучении на таких трубах за которые не каждый сварщик из ЖКО возмётся возможно есть смысл . уж новая труба точно заварится )) . Что за електроды такие . шов светлый как аустенит .

[АВН]

@Jekan,комментарий только один - можно вставлять два изображения в одну строчку и не делать пропуски между абзацами,достаточно красной строки.А-а-а,да,про "Записки начинающего" забыл,Вы раньше в какой жилконторе сварщиком работали?

@som,дело в том,что когда молодой,но подающий надежды специалист начинает варить что ни попадя и как попало,именно рок-энд-ролл и получается.Понимаю,конечно - нетерпение,но сначала валики в нижнем,потом швы в нижнем,потом швы с зазором в нижнем,потом..."Нах надо?Я сразу зазор 4 мм на s=2 мм и точку побольше"-,а потом вопросы,-"а из-за чего не получается"?Из-за того и не получается и не каждый трубник умеет варить пластины и уж тем более наоборот.

[Jekan]

Всем спасибо. @svarnjuk движения электродом больше напоминаю рисование круга. Поджиг и как бы размазываю по кругу. Ну где то так. Зазор я после первого стыка убрал, с ним вообще тяжело варить. Согнул трубу и зазоры на нет. Цели именно гнилушку варить небыло. Позавчера рядом с домом потекла вода. Варил знакомый, труба 2 дюйма и старый транс. Так он там и вверх ногами висел в колодце. Молодец. Сделал не капнуло. Только я ему свои электроды 2.5 вместо 3 мм АНО дал, а то удлинитель метров 70 и тяжело ему. Вот и подумал, что у самого получится. Сегодня попробовал.

Завтра на обратной полярности попробую. Мне казалось что металл греется меньше на прямой и кроме того производитель электродов рекомендует прямую. Электроды турецкие Асканьяк. Шлакуют. Пока не остыл шов, шлак тяжело отделить, а потом сам отлетает. В следующий раз куплю ОК 46.

АВН. С изображениями и текстом уяснил. Варить часто начал как инвертор купил. Прошлым летом. До этого был трансформатор самодельный, печаль соседа. Один электрододержатель от него остался. Стабильности нет. Вот в чем вопрос. Руку набивать надо. Я уже и на стене нарисовал линии по которым электродом 2.5 мм. вожу туда сюда. В общем есть к чему стремится. Когда ЛБ 52 закатаю трубу 2 дюйма без отрыва как Белаз, тогда можно и левую руку тренировать.

[АВН]

Вот и видно школу гнилых труб и трансформаторов.Варить хорошее на хорошем получится много лучше,если репетиции на ржавом прошли успешно.У нас это называется заварить кольцами,иногда "вольво"...

[Amateur]

Здравствуйте, уважаемые участники форума, давно читаю ваши советы, вот и решил зарегистрироваться. Сваркой занимаюсь любительски, потому и самоучка, пока получается немногое, но тренируюсь. С рутиловыми электродами мне работать проще, особенно с украинскими РЦ3 (говорят, то же самое АНО-36). Однако, все профессионалы пользуются основным покрытием, поэтому пытаюсь постигать и их. Тут всё сложнее.

Эти два шва выполнены эл. ОК 48.04 3,2мм эсаб (с денег купил их 5.9кг пачку, теперь пытаюсь им ума дать))) Но здесь пластина 8мм и ток ампер под 120 (варю бримой 160 обр.поляр.) Более тонкое этими электродами варить не получается, на малых токах, ну там ампер 80-90 они у меня не горят, то усть дуга "мечится" по кромкам, электрод тухнет, а начинаешь растягивать дугу, шлак попадает в шов. Потом купил УОНИ13/55 3мм.Тигарбо. Они позволяют ток поменьше поставить, но с потуханием и примерзанием проблемы те же. В чём мой вопрос, На ок48,04 указан ток 110-150А, на УОНИ 80-90А Неужели, разница в диаметре в 0,2 мм так требует увеличить ток? Каким образом надо потренироваться, чтобы "подружиться" с основным покрытием, на что обратить внимание?

[АВН]

Нормальный шов.Примерзание и затухание - это неустойчивая длина дуги,чисто малая практика.Привыкли к тому,что рутиловые позволяют это делать.Проходить на обмазке и углом назад (70-80⁰) пробовали?Как Вы определяете силу тока во время сварки?

[Amateur]

То есть всё таки длина дуги, ну здесь да, только тренироваться. По поводу опирания, если электрод хорошо разгорелся, то есть пройдено сантиметров 3-5 шва, то с опиранием получается, но вдавливать электрод как на рутиле-нет. Просто рутиловым, когда хочу глубоко проварить, прижимаю электрод, он через мгновение как проваливается (как хлеб режешь или как по насту идёшь), я тогда дальше по шву продвигаюсь, но рутиловый РЦ будет в шлаке кипеть, но не погаснет, а с основными всё сложнее, чуть упустил и примёрз, а начинаешь отрывать- кусок обмазки отскакивает на ок48, я их и прокаливал, да и пачка новая, и магазин приличный. Чисто эксперементально придумал разжигать электрод длинной дугой секунды 3, но шлак попадает и не красиво получается. Ток определяю по штатной крутилке, никак шунт с вольтметром не подключу, но если бы на крутилке было неверно написано, то и на рутиловых бы было заметно. Замерял ХХ, через диод и ёмкость , получил 65В, эсабовцы на пачке просят от 75, но, имхо, это должно влиять только на поджиг, на дуге-то всё равно вольт 30 от силы.

[АВН]

Некрасиво - не смертельно,зажигайте не с самого края,а чуть забежав вперед.Зажгли,вернулись в начало шва и дальше переплавляете место зажигания.Но на основных три секунды - это много.Ударяете,отрываете и сразу сжимаете дуговой промежуток.Варить погружённой дугой (как по насту - хорошее выражение) на таких токах не получится да и не нужно оно Вам.Вы ведь не делаете гамма-контроль на щелевых фасках?Потом ещё такой момент,что обмазка ОК более вязкая что ли по сравнению с УОНИ 13/55,потому ЕСАБ и выдвигает свои требования.

p.s. Не стесняйтесь показывать подготовку кромок и первый проход - это тоже серьёзная вещь при выполнении шва в целом.

[Amateur]

На днях до сварки доберусь, пофотографирую весь процесс подготовки и сварки, может, какая из моих ошибок ещё прояснится. Вкачестве материала для тренировки использую полосу 40х4, торец коричневый, по-моему Сталь3, я её на базе 6м покупаю, стОит не дорого, мне её режут по метру газом, чтобы в багажник лезла, а потом я сам болгаркой её на 20-ти сантиметровые куски распускаю, чищу и в разных положениях пробую сваривать. Пока не додумался до полосы, тяжело было с материалами для тренировки. Это я в тему начинающих сварных, может, кому полезно будет.

З.Ы. Знакомых по жизни много, а сварщика настоящего среди них ни одного, чтобы показал со второй маской что и как, это, конечно затягивает процесс обучения, но стремиться буду.