Выбор стабилизатора напряжения для сварочного аппарата

[svarnoiotboga]

Всем привет, уважаемые сварщики и залётные читатели.

 

Мне часто приходится работать РДС в различных условиях (на шабашках), основное направление монтаж заборов из проф трубы/уголки, навесы, каркасы под окна, столы (вестоки), крыши (откосы, отливы) под черепицу, лавочки, беседки, монтаж рекламных конструкций, вешала, лестницы и т.д.

 

Напряжение от места к месту значительно прыгает, вот задумался, а может стоит приобрести стабилизатор, чтобы хоть как то сгладить перепады.

 

Сварочный инвертор: fubag ir 200

 

Вопрос к знатокам: какой нужен стабилизатор для инвертора fubag ir 200 и нужен ли он вообще? Естественно интересует бюджетный вариант.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем svarnoiotboga

[copich]

Хороший стаб - хорошая масса. Поэтому может вещь и хорошая но таскать не натаскаешся.

 

Даже самый клевый инвертор так или иначе чувствует перепады напряжения, но в меньшей степени.

 

Именно сам фубаг, является слабым звеном и лучше с него начать. Нужен инвертор который имеет систему контроля над перепадами (система компенсации просадки).

И чтобы точно понимать что происходит с сетями, то лучше у китайцев взять анализатор сети (вольтметр и амперметр) и посмотреть, что где и какие перепады. Тогда уже и принимать решение, может сам сварочник справится с поставленной задачей. 

[SergDemin]

а может стоит приобрести стабилизатор, чтобы хоть как то сгладить перепады.

Для чего? Любой инвертор  по сути своей - стабилизатор сварочного тока.  Только надо купить инвертор, который нормально терпит сильно пониженное напряжение сети.  Сварог Z203 (при 130 двойкой ещё что то можно делать) , Форсаж 200 М (по данным производителя, сам лично его не пробовал)  Если уж совсем с сетью тоскливо - купите инвертор с корректором коэффициента мощности. Но они, как правило, до 160 ампер. Я бы с этим не заморачивался.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем SergDemin

[Серега_Z]

 

 

Напряжение от места к месту значительно прыгает, вот задумался, а может стоит приобрести стабилизатор, чтобы хоть как то сгладить перепады.

Приобретите инвертор с корректором коэфициэнта мощьности (PFС) и будет вам счастье! А то придется к бюджетному инвертору еще и стабилизатор таскать.

 

 

купите инвертор с корректором коэффициента мощности. Но они, как правило, до 160 ампер.

До 200 Ампер. Говорю , как обладатель WTL  DM-2000P

[svarnoiotboga]

Приобретите инвертор с корректором коэфициэнта мощьности (PFС) и будет вам счастье! А то придется к бюджетному инвертору еще и стабилизатор таскать.

Ну таскать не придётся, провода длинные). Просто не знаю как побороть такие колебание. В один р-н приезжаешь, напруга хороша, в другом невозможно зажечь дугу, а если и зажег, то невозможно удержать. Поэтому задумался о стабе, думаю как и многие, которые работают на выездных работах. Оборудование (инвертор) менять совсем не горю желанием, он уже как родной - кормилиц одним словом). Привык и расставаться не хочу, поэтому ищу ему помощника)

Изменено 6 июля, 2017 пользователем svarnoiotboga

[SergDemin]

 

 

думаю как и многие, которые работаю на выездных работах.

Другие нормальные инверторы покупают. Если сеть настолько дохлая, что не в состоянии под рабочей ( инвертор) нагрузкой 140 -150 вольт выдавать, никакой стабилизатор не поможет. А если обеспечивает, нормальный инвертор нормально работает. 

[Серега_Z]

 

 

Поэтому задумался о стабе,

Тогда лучше ЛАТР. (автотрансформатор)

Другие нормальные инверторы покупают. Если сеть настолько дохлая, что не в состоянии под рабочей ( инвертор) нагрузкой 140 -150 вольт выдавать, никакой стабилизатор не поможет. А если обеспечивает, нормальный инвертор нормально работает. 

У меня при напряжении от 95 до 150 вольт, максимальный сварочный ток 125 ампер. От 150 вольт выдает до 200 Ампер.

[svarnoiotboga]

Другие нормальные инверторы покупают. Если сеть настолько дохлая, что не в состоянии под рабочей ( инвертор) нагрузкой 140 -150 вольт выдавать, никакой стабилизатор не поможет. А если обеспечивает, нормальный инвертор нормально работает. 

Не у всех на начальном этапе есть солидный бюджет для покупки хорошего инвертора. У меня например он был и в данный момент не блещет - спасибо гастарбайтерам. Конкуренция у нас в городе по сварке велика - что не люд, тот сварщик. Поэтому довольствуюсь и адаптируюсь на имеющийся под рукой инструмент.

[Серега_Z]

Не у всех на начальном этапе есть солидный бюджет для покупки хорошего инвертора. У меня например он был и в данный момент не блещет - спасибо гастарбайтерам. Конкуренция у нас в городе по сварке велика - что не люд, тот сварщик. Поэтому довольствуюсь и адаптируюсь на имеющийся под рукой инструмент.

А не смотрели стоимость стабилизатора или ЛАТРа на 10 Киловатт? Возможно покупка такого помощника будет подороже вашего инвертора.

[SergDemin]

@svarnoiotboga, Вам @Серега_Z правильно сказал. Так, первый попавшийся, для сравнения  http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/stabilizatory_napryazheniya/odnofaznye/ot_10_do_20_kvt/rucelf/releynyi_stabilizator_napryazheniya_rucelf_srw_ii-12000-l_00001381/  и  http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=1008 

А электромеханический для питания сварочника - вообще не вариант. Он инвертор на плохой сети гарантированно убьёт.  Да и релейный - под большим вопросом.

Вы, поаккуратнее с этим, а то доадаптируетесь, без учёта динамических характеристик стабилизатора, что и без этого инвертора останетесь. Тогда уж точно покупать придётся.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем SergDemin

[selco]

А электромеханический для питания сварочника - вообще не вариант.

 

Сергей, вот всяки релейные и твердотельные точно не пойдут, испробовано на своей шкуре и они просто начинают дергать сеть то есть при моментальной мощной нагрузке включают повышение намного выше положенного и поняв что много переключают обратно не в норму а на понижение и так без прерывно то есть гора-яма и до бесконечности. 

Так что только электромеханический с быстрыми мозгами , вот таков например Италия и мощь 18квт , специально подбирали на фирме под мой Селко и дорогой в 2012г 40к.р. стоил  , напряжение было раньше совсем дрянь и вытягивал со 170вольт до 230вольт что вполне для Селко хватало. Селко отключается уже при 210вольтах и в работе только вентилятор остается. Думаю Селко правильно сделали защиту такову чтобы не насиловать электронику и они даже в рекламах не где и не хвастают что их аппарат может от 150вольт работать.

[SergDemin]

Так что только электромеханический с быстрыми мозгами

 

Единственный вид стабилизаторов, который может успевать за сварочником, это  инверторный. По сути, то же самое, что и в сварочнике, разница только в том, что он на выходе синусоиду формирует.  

 Вот цитата из описания твоего стабилизатора ( или аналогичного, того же производителя, Италия, Vega)

 5 Защита нагрузки от завышенного/заниженного напряжения Принцип работы Схема защиты от завышенного/заниженного напряжения активизирована, когда выходное напряжение выше чем +10% (+6%) от номинальной величины и ниже, чем -20% (-6%) от номинальной величины в течении 1 - 3 секунд в зави- симости от изменения входного напряжения. В этом случае выходной контактор или выходной прерыватель разомкнут управляющей платой, нагрузка отсоединена. 2%-ый гистерезис используется, чтобы восстановить нормальные условия: контактор снова замыкается автоматически или прерыватель может быть замкнут, когда выходное напряжение уменьшается от номинальной величины ниже чем +8% (+4%) или увеличивается от номинального величины выше чем -18% (-4%) и находится в этих пределах в течение 5 сек.

http://5000wt.ru/voltage_stabilizers/vega/10kva_vega/model/vega_1000-10-20_-_700-_15-30/

http://5000wt.ru/download/manuals/stabilizers/vega_antares_orion/Manual_3_3_vega_antares_orion_2012.pdf

Электромеханический,  не может быть шустрым, по определению. И в инструкции  конкретно написано, что у него защита от превышения выходного есть, и время срабатывания указано. Если бы он успевал, для чего защита?  А за 3 секунды кондёры на входе инвертора успеют бабахнуть. 

Может у тебя сеть стабильно пониженная, но нагрузку держит нормально, то есть , когда ты её грузишь на 5 киловатт, она с 200 до 150 не падает. Тогда такой можно использовать.

Хотя, это сути дела не меняет - по любому, дешевле нормальный сварочник купить.   

Изменено 7 июля, 2017 пользователем SergDemin

[chdv1971]

У меня электромеханический 10квт. В моих условиях он мягко говоря относительно бесполезен. Есть дохлая линия моего гаражного кооператива на которой сидит отряд всяческих сварщиков трансформаторных , цеховиков, пескоструйников. Мой стабилизатор начинает сходить с ума и крутить мотором туда сюда. Поэтому стоит в режиме байпаса. И есть второй ввод нормальный от другого спокойного дедушкиного кооператива.   Для людей, которые профессионально работают на выездах лучше купить генератор, чтобы не было обломов,  когда бригада является полностью в збруе, а на обьекте нет нормального электричества. Это просто потеря потерь и никакой стабилизатор не поможет . Стабилизатор вижу только там где напруга стабильно занижена.

[aleks150]

Я бы взял генератор вместо стабилизатора. Когда была одна фаза и стоял электромеханический стабилизатор, то не всегда он вытягивал сеть во время сварки. Однажды ему надоело такое издевательство и он серьезно отрубился. Починил, но не надолго. Сейчас три фазы и возможность их выбора, но это на месте основного базирования, а на выезд беру 6,5 кВт генератор и проблем нет. Тройка горит без проблем, четверка тоже нормально, но редко ее заряжаю. Жалею гену.   

[svarnoiotboga]

Я вас понял (спасибо за подробные разъяснения), тем более мнению местных сварщиков верить можно 100%. Тогда посоветуйте генератор для моего сварочного инвертора fubag ir 200. В приоритете низкая цена, так как доход пока не велик. Варю уже 7 лет для себя, а всерьёз занялся (шабашки) только год назад. Как говориться развернусь, обрасту более интересной сварочной техникой. Сейчас главное начать)

Изменено 7 июля, 2017 пользователем svarnoiotboga

[SergDemin]

@svarnoiotboga, нет генератора по низкой цене. Опять, нормальный инвертор дешевле выходит, если конечно не надо работать в чистом поле. 

Вам генератор минимум 5 киловатт нужен.  Это  в районе 40 и выше. Это не говоря о том, что хороший инвертор имеет ВАХ гораздо более близкую к оптимальной.  16 - приличный китаец, Сварог Z203,  24 - Форсаж 200 М. Форсаж 200 -18.   Об этом много раз уже говорено, вот , ещё раз. http://websvarka.ru/talk/topic/9903-napriazhenie-kholostogo-khoda-arc-force-forsazh-dugi/?p=287490 .   Почитайте, это и выше.  Я перечислил аппараты, которые имеют гарантированно хорошую ВАХ, и варить ими гораздо комфортнее, чем той же Ресантой или Фубагом.

Изменено 7 июля, 2017 пользователем SergDemin

[aleks150]

@SergDemin, Полностью согласен.
Посмотрел хар-ки Фубага, потребляемая мощность (макс. и везде по разному от 8 до 8,8 кВт), мин. напряжение 198 В, то, да, гена влетит в копеечку. Конечно, редко на макс. токе что-то сваривается.
Тут уже надо автору прикидывать какие работы он собирается выполнять или выполняет  своим аппаратом и от этого исходить при выборе генератора, но как правильно было сказано не меньше 5 кВт.
Действительно, наверно лучше заиметь  более приличный аппарат с лучшими хар-ми, чем у имеющегося, а от этого избавиться.   

[selco]

 

 

Может у тебя сеть стабильно пониженная, но нагрузку держит нормально, то есть , когда ты её грузишь на 5 киловатт, она с 200 до 150 не падает. Тогда такой можно использовать. Хотя, это сути дела не меняет - по любому, дешевле нормальный сварочник купить.

Сергей , да сеть была (отмечу была и сейчас уже СИП 380 и все супер) стабильно понижена 160-170вольт . 

Купил "твердотельный" на 12KVA это так в мануале написано и по ходу он просто релейный, приехал довольный подключил лампочки ярко засветились то есть в сети дома 220в , но тут включился то есть не включился а пытался включится насос в колодце на 1,2квт и тут пошла "иллюминация" лампочки то тускло то ярче намного чем положено и щелчки переключения в стабилизаторе и так продолжалось долго и наверное до бесконечности могло бы.

Отсоединил и в магазин его, а там не берут говорят товар сложный и надо на проверку в сервис центр Москвы . В общем две недели и звонят забирай поправили в центре стабилизатор и будет работать. Я их словам конечно не поверил и предложил им таков вариант они дают своего электрика и он едет со мной и устанавливает и проверяем, в общем так и сделали и результат тот же при включении насоса, стабилизатор забрали отдали деньги.

Стал искать хороший и наткнулся на Итальянца , фирма сама привезла несколько разной мощности , подключили все работает и сварочник говорят включай и будем смотреть регулировать . Я варил жег дугу а они колдовали со стабилизатором . В общем я мало в этом смыслю но они  все отладили и  при включении сварочника стабилизатор даже практически и не чувствовал этого , так что итальянец не так прост .

 

 

Хотя, это сути дела не меняет - по любому, дешевле нормальный сварочник купить.

Сергей, это какой нормальный и Селко выходит не "нормальный" что не работает от 160 вольт.  

Я вот считаю что правильно сделали что отключается ниже 210вольт , так как при 180-150 вольтах это уже не сварка пусть хоть золотой будет инвертор , ну не та сварка и все особо в ММА., мучение.   

[SergDemin]

Сергей, это какой нормальный и Селко выходит не "нормальный" что не работает от 160 вольт.

Не надо лукавить, речь идёт не сварочных параметрах инвертора, а о его работоспособности в экстремальных условиях. Попросту говоря - в России  .

Есть инверторы, нормально работающие при пониженном напряжении, и при плохой сети. Естественно, речь не идет о сварке на максимальном токе, но тут уже и стабилизатор не поможет, поскольку большая часть напряжения будет падать на проводах сети.    Тот же Форсаж 200 М при 140 вольтах 120 ампер выдаёт.  Сварог похуже, явно меньше сотни при 140 сети, но что то делать ещё можно. Ну подключишь ты стабилизатор к такой сети, обеспечит он инвертору 220, а толку?  При попытке варить на большом токе он так посадит сеть, что и стабилизатор не поможет. Хреновая сеть просто не может обеспечить необходимую потребителю мощность.  Это, не говоря о цене вопроса и о том, что его за собой таскать надо. По поводу твоего итальянца - ты же сам главное сказал, он хорошо работает при индивидуальной настройке под параметры конкретной сети.  Кто его будет настраивать при перемещении из одного захолустья в другое?   И главное - для чего? Итальянский инвертор рассчитан на работу в Европе, от хорошей сети. Но нет никаких принципиальных ограничений. препятствующих созданию инвертора, который будет и от 100 вольт максимальный ток обеспечивать, просто смысла в этом нет.  Растёт цена, масса и габариты.  Но, это всё равно, гораздо дешевле и легче стабилизатора.  На мой взгляд, Форсаж, в этом плане, оптимален.  С ВАХ у него тоже всё в порядке.  Даже генератор купить дешевле, чем такой стабилизатор. Так, полную автономность обеспечит.

 

 

так как при 180-150 вольтах это уже не сварка

Тебе какая разница, что у него на входе? Если он при этом обеспечивает то, что надо, на выходе? 

Изменено 7 июля, 2017 пользователем SergDemin

[svarnoiotboga]

@SergDemin, Полностью согласен.

Тут уже надо автору прикидывать какие работы он собирается выполнять или выполняет  своим аппаратом и от этого исходить при выборе генератора, но как правильно было сказано не меньше 5 кВт.

Вроде как я уже перечислил, что основная деятельность: монтаж заборов из проф трубы/уголки, каркасы под окна, столы (вестоки), крыши (откосы, отливы) под черепицу, лавочки, беседки, монтаж рекламных конструкций, вешала, лестницы и т.д. Ток 70-120-ка, электрод 2-2,5-3-ка. Сварщики со стажем, нежели не знаем на каких токах варим проф трубу, заборы и уголки под окна? 

Изменено 7 июля, 2017 пользователем svarnoiotboga

[SergDemin]

@svarnoiotboga, я поэтому и сказал, 5 киловатт, а не 8.    И поэтому советую купить инвертор, который при  плохой сети этот ток обеспечит. Остальные варианты гораздо дороже.  И удлинитель, не 100 метров 1,5 квадрата, чтобы хоть на удлинителе поменьше падало. 

[selco]

 

 

Тебе какая разница, что у него на входе? Если он при этом обеспечивает то, что надо, на выходе? 

Сергей, мне без разницы что на входе главное чтобы на выходе было все путем, но обычно и на выходе тоже плохо .

Вот сколь фильмов "крутых" было о испытании инверторов на пониженной сети и обычно варят в нижнем положении, швов не показывают да и не известно сколь на входе реально. 

Но вот я наблюдал такую картину , очень именитый про просаженным сетям инвертор и мужики петлю к воротам вертикал варили, сеть 180вольт какие они только ляктроды не пробовали, в общем час кое как присрали . А с хорошей сетью работы на пять минут, вот я пожалуй верю своим глазам а остальное реклама . 

Вот здесь ребятки основательно подошли к испытанию пониженной сетью , и по звуку слышно что на просаженной черти что , а вот 235в и инвертор и дуга "запели" как надо.   

https://www.youtube.com/watch?v=QxYACmY9kL8&t=984s

[SergDemin]

 

 

Но вот я наблюдал такую картину , очень именитый про просаженным сетям инвертор и мужики петлю к воротам вертикал варили, сеть 180вольт какие они только ляктроды не пробовали, в общем час кое как присрали

Именитых не имел, но варил я своим полуавтоматом теплообменники при 170 в сети. Проволокой 1,2 без проблем. Когда трубки с торцов проваривал, кое где тройку проплавлял  насквозь. Видимо, где вёл чуть медленнее. А вольтметр с собой таскал потому , что там сеть никакая, ещё и варил кто то  короткими  прихватками, с той же фазы, короче, полный привет.  Я до этого там же ту же работу трансформаторником делал, это был кошмар. Как раз Asea 250 приехал. Я его туда же притащил попробовать. Выставил ток на максимум, он сеть посадил до 150.  Ток не мерил, но четвёркой вертикал не получался, только в нижнем положении. Потому, как электрод горел, как бенгальский огонь. Понятно, не 250 ампер, но 170 - 180 было.  На меньшем токе и вертикал нормально.   Кстати, я им как то делал врезку в мокрую трубу, четвёрка, 150 ампер. Там тоже в сети без нагрузки вольт 180 было, под нагрузкой, естественно, ещё меньше. Никаких проблем. У него, кстати говоря. тоже защита при пониженном  срабатывает, он при 140 выключается.

[selco]

@SergDemin,

Сергей не спорю может и есть таковы кои работают сносно. У американцев есть же мультивольтажные аппараты , кстати наш ФЕБ на выставке но давно уже смотрел вольтаж от 220 до 400вольт и даже 500 постоянного если память не изменяет , но вот что то их уже не видно и не слышно .

У Селко на шильдике есть входящее 115 вольт и все параметры в скобках , узнавал и думал что мой можно к такой сети включить. А нет там совсем другой аппарат и настроен на 115вольт , где такова сеть то осталась, пацаном был и помню у деда в деревне 127вольт сеть была но потом переделали на 220вольт. 

Изменено 7 июля, 2017 пользователем selco

[SergDemin]

где такова сеть то осталась

В Северной Америке.  Это на их рынок сделано.

Изменено 7 июля, 2017 пользователем SergDemin