Замена для MMA: муки выбора

[yankee]

Всем доброго времени суток,

(заметка: русского не учил (небыло) - возможна неграмотность =))

ЗАДАНИЕ:

итак надобно соорудить в гараж связку - бензогена (желательно до 3,5квт) + сварка (TIG/MMA и(или) MIG/MAG)

балоны (Ar/CO2) не напрягают,

Детали:

род работ (по спаданию):чер.мет.(прокат),авто/бляха (до 2мм),нерж-люминь =)

У нас в кооперативе гаражном електрицтва нет и небудет =/ что очень жаль,а мастреская нужна по сему хочу купить гену и "сварку" (посоветуйте) к нему т.к. трансформатор не прокормлю да и нету надобности в таком дорогм и мощном генераторе радости особой от MMA нету (есть50-160А варю в основном Ф2мм AHO@50A)

задания на повестке - поварить гараж и немного машину,

а так то что угодно, крепления нерж/чер.мет рамы и конструкции (туда же) при чем как крупные так и мелочь,

надоело счищать шлак, и да, не критично но хотелось бы варить Люминь.

резюмируя, задумасо... над ТIG-ом, хотя полуавтомат он интереснее но боюсь прожорливей да и насчет его универсальности...Помогайте люди добрые=))

[аргонавт]

В чём помощь оказать то ? Есть ещё вариант - газосварка . два балона . горелка . резак -электричество совсем не нужно .

[yankee]

В чём помощь оказать то ? Есть ещё вариант - газосварка . два балона . горелка . резак -электричество совсем не нужно .

думал, а чем электроинструмент крутить?

+ воду вози, кислород вози, генратор ацетилена тоже не дешевый и собака большой, а пропан - толку мало и расход большой - опять балоны вози, авто - спалит. поправте ежель не прав

а помощь? что брать TIG иль MAG, скорость не критична, скорее унивесальность, (по первым - я так понял вари шо душе угодно (и бляху!?)только медленно и немного муторно

второе - много всего надо и мало уиверсальности и жрет поболее - так? или нет? или им тоже можно "все на свете"? только быстрее и удобней?

а главное какого генератора (2,5 3,0 3.5 кВт?) хватит? ? ктонить ток померять может? ну пожалуйса =))) и не загнется ли TIG при работе от генератора.

[аргонавт]

Есть тут тема про генераторы . сам не читал . по не надобности . От себя могу одно сказать . подрабатываю в одной фирме летом по забор строю . Бывают такие дальние деревни что проводов не протянуть . Просто инвертор (я гдето давно фото выкладывал . счас не вспомнить ) на 160 ампер . это хватает вполне .Ну и в данном случае бензо генератор . в киловатах не помню . На форуме есть инфа ...Поиск ...

[АВН]

@yankee, что-то мне подсказывает,что вы просто ленитесь писать правильно.Слишком ошибки надуманные,но это пол-беды.А вот если Вы будете делать много пропусков в постах,мне придётся Вас мало-мало однако хлестат.Муки выбора надо открывать в разделе "Советы в выборе".Считайте это предупреждением.

[yankee]

@yankee, что-то мне подсказывает,что вы просто ленитесь писать правильно.

С варном согласен, перенесите тему куда надобно.Не-а, не ленюсь , просто действительно пишу редко (форумы/иногда скайп) читаю и говорю свободно, с польским та же беда говорю и читаю, но писать не умею, не буду же я вам на украинском писать =)).Кроме того, нашел такой агрегат TIG-DC/MMA: http://emaks.pl/spaw...a-sparkone.html если без налога то бут 300евро.Можно ли МIG проволоку использовать для TIG ??

После 20-го буду варить у мастера крыло, договорился померить токи потребления инвертора, чтоб знать какой генератор брать. Думаю наколхозить иль купить фильтр между инвертором и геной, что скажите?

Изменено 10 января, 2013 пользователем АВН

[АВН]

Проволоку использовать можно,но не всякую и не всегда.Бывают ситуации,когда в проволоке лег.элементов должно быть больше,чем для ПДГ.По ММА/TIG DC S-Wigma: нормальный аппарат,особо не примечательный бюджетный вариант с пульсом - для алюминиевых сплавов не подойдёт.Держатель и горелка в промо-акцию входят или в комплект?

[yankee]

Проволоку использовать можно,но не всякую и не всегда.Бывают ситуации,когда в проволоке лег.элементов должно быть больше,чем для ПДГ.По ММА/TIG DC S-Wigma: нормальный аппарат,особо не примечательный бюджетный вариант с пульсом - для алюминиевых сплавов не подойдёт.Держатель и горелка в промо-акцию входят или в комплект?

100% подтверждения не нашел что входят, но по обыкновению - да,

есть тот же апарат дешевсе без маски,

алюминий - да надо AC =( и там его нет, но такие апараты дорогоие и нетак часто думаю будет надобность, решил пользоватся услугами сторонних умельцев, а на чермет и нерж думаю должно хватить.

кроме того у нас ограничение 500евро безпошлинный перевоз товара а TIG AC/DC MMA до 500 я точно не возьму, а "догворится" с таможней сейчас сложно

[АВН]

Тогда берите и не думайте.120-160 ампер для РДС будет достаточно,а у Вас 200 А.На РАДС свои хитрости и Вам этого на первое время будет достаточно.Тема переносится в раздел "Советы в выборе".

[yankee]

Тогда берите и не думайте.120-160 ампер для РДС будет достаточно,а у Вас 200 А.На РАДС свои хитрости и Вам этого на первое время будет достаточно.Тема переносится в раздел "Советы в выборе".

про РДС - думал? но шлаки, тонкие/мелкие конструкции как с ними быть?

в той же Польше на РАДС и РДС цена не сильно отличается (30% +/-) 160 или 200 - 160, но 160 - дороже о_О

Возможно глупость скажу, но можно ли из MMA (ac/dc) прилепив другую горелку/аргон/черта лысого на беду варить люминь нерж и прочее прутками (не электродами)

Стоит ли продавать трансформатор на 50-160А? или можно его как нибудь усовершенствовать или просто оставить?

Только что сделал замеры клещами на трансформаторе :

60А на 2мм электроде -> 16A & 220B на входе,

и 96А на 2мм электроде -> 21-23A & 220B на входе

Вопрос:можно ли варить двойкой таким трансформатором от такого генератора.

[АВН]

Не глупость.Люминь можно варить "прутками" (РАДС) на переменке (транформатором) ,только нужен осциллятор.Кстати,от некоторых самодельных бывают радиопомехи.Нержавейку проще сваривать на постоянном токе.Просто инвертор будет экономичнее чем трансформатор,а "обычные железки" намного дешевле варить именно штучными электродами (РДС).

[yankee]

Не глупость.Люминь можно варить "прутками" (РАДС) на переменке (транформатором) ,только нужен осциллятор.Кстати,от некоторых самодельных бывают радиопомехи.Нержавейку проще сваривать на постоянном токе.Просто инвертор будет экономичнее чем трансформатор,а "обычные железки" намного дешевле варить именно штучными электродами (РДС).

Если я правильно понял - достаточно простого инвертора и подключить к нему аргонную горелку и осциллятор , и просто переподключать его к трансформатору на алюм. сплавы,

Сейчас меня больше всего интересует возможность работы существующего трансформатора на минимальноом токе от 5 кВт-ного генератора.Т.к. генератор я могу взять уже, а со сварочным придется подождать, не хочется угробить генератор.

[LamoBOT]

двойку мож и потянет. если не потянет - включить параллельно трансформатору кондер бумажный или полимерный 50мкф для коррекции реактивности транса.

генератор этот асинхронный и плохо работает на индуктивность. с другой стороны, там нет реле-регулятора (соответственно оно не будет глючить и подыхать).

вообще мало статистики по работе асинхронного генератора и сварочного трансформатора.

в таком генераторе и гробить-то вроде нечего - там электроники скорее всего нет.

[АВН]

достаточно простого инвертора и подключить к нему аргонную горелку и осциллятор , и просто переподключать его к трансформатору на алюм. сплавы

На постоянном токе (для сварки нержавейки и других сплавов) совсем необязательно ставить осциллятор.Он обязателен только на алюминиевых сплавах для пробивания оксидной плёнки.Так что можно (если сделаете сами,т.к купить маловероятно) поставить его на трансформатор.На горелке весьма желательно иметь маленький вентиль или кран.

[yankee]

генератор этот асинхронный и плохо работает на индуктивность. с другой стороны, там нет реле-регулятора (соответственно оно не будет глючить и подыхать).

AVR скорее всего есть, а какой кондер надо? обязатьельно именно 50мкФ какое напряжение? или больше-лучше?

если я правильно понял, то конденсатор нужен для компенсации отставания тока от напряжения в трансформаторе при переходе с холостого на дугу?

[yankee]

На постоянном токе (для сварки нержавейки и других сплавов) совсем необязательно ставить осциллятор.Он обязателен только на алюминиевых сплавах для пробивания оксидной плёнки.Так что можно (если сделаете сами,т.к купить маловероятно) поставить его на трансформатор.На горелке весьма желательно иметь маленький вентиль или кран.

могу поставить електромагнитный клапан, и кнопку на горелку, а что скажете про генератор?

[LamoBOT]

асинхронному генератору не нужен авр. там одна деталька - конденсатор для возбуждения. если, конечно, барыги не напутали и он действительно асинхронный. не обязательно именно 50, близкие значения какие-нибудь. пусковые типа cbb61 хорошо пойдут, или аналогичные, но не электролиты. но сначала без них пробуйте.

нужен для компенсации отставания тока от напряжения в трансформаторе при переходе с холостого на дугу

угу.

[som]

а "догворится" с таможней сейчас сложно

как я вас понимаю!

работа от генератора - важная тема для многих тут.

ваш трансформаторный аппарат и генератор выживут спокойно при совместной работе, а вот инвертор может крякнуть или гену убить..

нужно искать генератор допускающий питание инвертора. запас по мощности 50 -70%

да и на инверторах пишут - допускается работа от миниэлектростанции. так что проблема решаема (поймать совместимость)

какой сделать выбор св. источника? тут посложнее.. Были бы деньги - себе бы я сразу взял AC\DC TIG (MMA) 380v и генератор 380.

ну или как вариант:

http://svarog-spb.ru...ary/yk_9900_w1/

[yankee]

ваш трансформаторный аппарат и генератор выживут спокойно при совместной работе, ну а какой нибудь на 3-4кВт? мне 5 кВт ниразу не надо - тоько из-за трансформатора

при условии что асинхрон и/или что нету АВН?

а вот инвертор может крякнуть или гену убить..

нужно искать генератор допускающий питание инвертора. запас по мощности 50 -70%

тоесть за счет того что инвертор (емкостный потребитель?) утраивает почти КЗ и етим убивает гену?, есть разница какой лучше синхтон/асинхтон для инвертора?

обязательно чтоб у обоих была совместимость или достаточно одного?

варю мелкие детали и малыми токами(30-60А) даже так инвертор угробит генератор?

Были бы деньги - себе бы я сразу взял AC\DC TIG (MMA) 380v и генератор 380.

так сначала и хотел, но 220В, но оч вышло дорого, почему именно 380?

[yankee]

асинхронному генератору не нужен авр. там одна деталька - конденсатор для возбуждения. если, конечно, барыги не напутали и он действительно асинхронный.

спасибо, будем разбиратся, они у нас с перед НГ появились цена для меня - подемная, как точно на самом агрегате посмотреть асинхрон ли?, где искать АВН?

[СварщикРучник]

Мужики! Извиняйте, может чего-то не догнал, но не проще ли купить неприхотливый инвертор + баллон аргона + горелка с вентилем? И ко всему этому старую военную дизельную электростанцию. Если поискать, обязательно найдете! Ну а если надо варить люминий, то вместо инвертора просто включать в этот состав транс.

[АВН]

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=65

[LamoBOT]

@yankee, на самом генераторе может быть написано, синхронный или асинхронный. инвертором асинхронный не убить, если только перегреть. только сложно прогнозировать, какое напряжение будет на выходе генератора при сварке при работе с инвертором (и вообще нелинейной и реактивной нагрузкой). это и синхронных касается. купите еще китайский тестер, там напряжОметр имеется. будете в курсе всех событий.

думаю, сгладить влияние сварки на генератор можно, подгрузив его активной нагрузкой, прожектором или электроплиткой около 1квт.

[LamoBOT]

@СварщикРучник, старая военная дизельная электростанция - это хорошо, но надо искать, а потом наверняка еще в порядок приводить. требуются знания, прямые руки, инструмент. и дешевле она даже сама по себе стОить не будет. а тут пошел и купил.

[yankee]

только что с магазина, генератор синхронный с АВР-ом, если брать то я так понимаю стоит запасти 1-2 реле (нашел по 15-20$)

или что с ним делать или не стоит связыватся?

 

ВВЕРХ!

 

ответьте по последнему вопрсу