Есть ли вред от магнитного поля при сварке?

[miffaa]

Кроме дыма и прочих испарений есть ли вред от сварки сварщику? Например магнитное поле? Поделитесь кто что знает.

[АВН]

Это читали http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=310 ?

Не знаю как может действовать на человека магнитное поле при точечной сварке.

[Isperyanc]

магнитное поле

Была передача по телеку, как бывает в таких случаях не наша, вроде немецкая, в общем вредно влияет. На работе сам видел, что при сварке переменкой провода шевелятся. Можно предположить, что сварщик в эти моменты находится в магнитной буре. Ну а вообще жизнь сама по себе в принципе вредна для здоровья, даже ничего не делая мы стареем и в конце концов умираем.

[skamejker]

На судоремонте смотрю кабель сварочный метров 20-30 бухтой у баластника валяется и мужик им в 5 метрах чет там с отрывом варит 4-кой. В такт касания электродом внутри бухты металлическая стружка, огарки электродов и прочий лом синхронно на дыбы становятся. Заинтересованный силой этого явления понатыркал огрызков от электродов разной длинны. Ну... 15 сантиметровый огарок встал. Причем эти торчки не одно меня забавляли, запаренные работяги наткнувшись на танцующие электроды, невольно кривили немытые рожы от удивления.

Воздействует ли магнетизм на человека или нет, так просто наверное не разберешь... но как использовать его влияние в случае "мужского недомогания" представление у меня уже имеется...

[Менгон]

В такт касания электродом внутри бухты металлическая стружка, огарки электродов и прочий лом синхронно на дыбы становятся.

Если дать ампер 400 и более, то вся бухта, витки кабеля, начнут вставать дыбом и шевелиться.

[аргонавт]

Как то давно попалась статейка . не про сварку . про полы с электро - подогревом . там примерно так написано . что опасность представляют отдельно проложенные проводники .

Ну что то так если два провода идут рядом (это про переменный ток в этом случае полов ) . То взаимно магнитное поле гасится . Больше вреда наносят отдельно идущие . Я не уверен что не в жёлтой прессе прочитал . у меня по физике твёрдый трояк был . Но на форуме есть наверное люди которые в этом понимают . Лично меня по вредности больше осцилятор напрягает . Всё время сидеть рядом с почти автомобильной катушкой зажигания .

[Симфер]

Нужно понимать сам процесс сварки а не делать "как говорят" не зря написаны нормы с расстоянием между отдельно сварочными аппаратами, длинной кабелей и растоянием от онного до самого сварщика.. соблюдайте нормы и это залог здоровья, хотя сварка безусловно весьма вредная штука

[АВН]

@Симфер, можете указать такие нормы или источник,где их можно найти?

[Симфер]

Извиняюсь, как то выпустил ваш вопрос из виду. Вот тут есть некоторые нормы организации сварочных работ - СваркаИнфо

[АВН]

Спасибо,информация конечно не новая, по полезная.Мы по этой страничке сдавали зачеты на 1 категорию эл.безопасности для сварщиков в 90-ых.

[saper24]

Электромагнитные поля пронизывают нас день и ночь ежесекундно и везде. Теле, радио, сотовая связь. Высоковольтные линии подземные и надземные и т.д. и т.п. А как они влияют на самом деле никто не знает. Главное в зону действия микроволнового излучения не попадать, остальное фигня.....

[Piratwar]

@saper24, а на руку провод наматывать можно? 

[saper24]

@saper24, а на руку провод наматывать можно?

Можно) Если устраивают последствия наматывания.

[Piratwar]

@saper24, это уже интересно, что за последствия? проблемы с суставами? Можно экранированный кабель купить)))

[СварщикРучник]

Где-то на форуме есть похожая тема. Так вот, я тоже заметил как при сварке свернутые тяжелые кабеля шевелятся. Тогда прикололся, а потом задумался на тему мотать или не мотать.

[Piratwar]

@СварщикРучник, и они горят если в бухте смотаны) поэтому говорят надо разматывать переноски) сопротивление увеличивается 

скопировал:

Как действует ЭМП на здоровье

В СССР широкие исследования электромагнитных полей были начаты в 60-е годы. Был накоплен большой клинический материал о неблагоприятном действии магнитных и электромагнитных полей, было предложено ввести новое нозологическое заболевание “Радиоволновая болезнь” или “Хроническое поражение микроволнами”. В дальнейшем, работами ученых в России было установлено, что, во-первых, нервная система человека, особенно высшая нервная деятельность, чувствительна к ЭМП, и, во-вторых, что ЭМП обладает т.н. информационным действием при воздействии на человека в интенсивностях ниже пороговой величины теплового эффекта. Результаты этих работ были использованы при разработке нормативных документов в России. В результате нормативы в России были установлены очень жесткими и отличались от американских и европейских в несколько тысяч раз (например, в России ПДУ для профессионалов 0,01 мВт/см2; в США - 10 мВт/см2).

Биологическое действие электромагнитных полей

Экспериментальные данные как отечественных, так и зарубежных исследователей свидетельствуют о высокой биологической активности ЭМП во всех частотных диапазонах. При относительно высоких уровнях облучающего ЭМП современная теория признает тепловой механизм воздействия. При относительно низком уровне ЭМП (к примеру, для радиочастот выше 300 МГц это менее 1 мВт/см2) принято говорить о нетепловом или информационном характере воздействия на организм. Механизмы действия ЭМП в этом случае еще мало изучены. Многочисленные исследования в области биологического действия ЭМП позволят определить наиболее чувствительные системы организма человека: нервная, иммунная, эндокринная и половая. Эти системы организма являются критическими. Реакции этих систем должны обязательно учитываться при оценке риска воздействия ЭМП на население.

Биологический эффект ЭМП в условиях длительного многолетнего воздействия накапливается, в результате возможно развитие отдаленных последствий, включая дегенеративные процессы центральной нервной системы, рак крови (лейкозы), опухоли мозга, гормональные заболевания. Особо опасны ЭМП могут быть для детей, беременных (эмбрион), людей с заболеваниями центральной нервной, гормональной, сердечно-сосудистой системы, аллергиков, людей с ослабленным иммунитетом.

Влияние на нервную систему.

Большое число исследований, выполненных в России, и сделанные монографические обобщения, дают основание отнести нервную систему к одной из наиболее чувствительных систем в организме человека к воздействию ЭМП. На уровне нервной клетки, структурных образований по передачи нервных импульсов (синапсе), на уровне изолированных нервных структур возникают существенные отклонения при воздействии ЭМП малой интенсивности. Изменяется высшая нервная деятельность, память у людей, имеющих контакт с ЭМП. Эти лица могут иметь склонность к развитию стрессорных реакций. Определенные структуры головного мозга имеют повышенную чувствительность к ЭМП. Изменения проницаемости гемато-энцефалического барьера может привести к неожиданным неблагоприятным эффектам. Особую высокую чувствительность к ЭМП проявляет нервная система эмбриона.

Влияние на иммунную систему

В настоящее время накоплено достаточно данных, указывающих на отрицательное влияние ЭМП на иммунологическую реактивность организма. Результаты исследований ученых России дают основание считать, что при воздействии ЭМП нарушаются процессы иммуногенеза, чаще в сторону их угнетения. Установлено также, что у животных, облученных ЭМП, изменяется характер инфекционного процесса - течение инфекционного процесса отягощается. Возникновение аутоиммунитета связывают не столько с изменением антигенной структуры тканей, сколько с патологией иммунной системы, в результате чего она реагирует против нормальных тканевых антигенов. В соответствии с этой концепцией. основу всех аутоиммунных состояний составляет в первую очередь иммунодефицит по тимус-зависимой клеточной популяции лимфоцитов. Влияние ЭМП высоких интенсивностей на иммунную систему организма проявляется в угнетающем эффекте на Т-систему клеточного иммунитета. ЭМП могут способствовать неспецифическому угнетению иммуногенеза, усилению образования антител к тканям плода и стимуляции аутоиммунной реакции в организме беременной самки.

Влияние на эндокринную систему и нейрогуморальную реакцию.

В работах ученых России еще в 60-е годы в трактовке механизма функциональных нарушений при воздействии ЭМП ведущее место отводилось изменениям в гипофиз-надпочечниковой системе. Исследования показали, что при действии ЭМП, как правило, происходила стимуляция гипофизарно-адреналиновой системы, что сопровождалось увеличением содержания адреналина в крови, активацией процессов свертывания крови. Было признано, что одной из систем, рано и закономерно вовлекающей в ответную реакцию организма на воздействие различных факторов внешней среды, является система гипоталамус-гипофиз-кора надпочечников. Результаты исследований подтвердили это положение.

Влияние на половую функцию.

Нарушения половой функции обычно связаны с изменением ее регуляции со стороны нервной и нейроэндокринной систем. С этим связанаы результаты работы по изучению состояния гонадотропной активности гипофиза при воздействии ЭМП. Многократное облучение ЭМП вызывает понижение активности гипофиза 
Любой фактор окружающей среды, воздействующий на женский организм во время беременности и оказывающий влияние на эмбриональное развитие, считается тератогенным. Многие ученые относят ЭМП к этой группе факторов. 
Первостепенное значение в исследованиях тератогенеза имеет стадия беременности, во время которой воздействует ЭМП. Принято считать, что ЭМП могут, например, вызывать уродства, воздействуя в различные стадии беременности. Хотя периоды максимальной чувствительности к ЭМП имеются. Наиболее уязвимыми периодами являются обычно ранние стадии развития зародыша, соответствующие периодам имплантации и раннего органогенеза. 
Было высказано мнение о возможности специфического действия ЭМП на половую функцию женщин, на эмбрион. Отмечена более высокая чувствительность к воздействию ЭМП яичников нежели семенников. Установлено, что чувствительность эмбриона к ЭМП значительно выше, чем чувствительность материнского организма, а внутриутробное повреждение плода ЭМП может произойти на любом этапе его развития. Результаты проведенных эпидемиологических исследований позволят сделать вывод, что наличие контакта женщин с электромагнитным излучением может привести к преждевременным родам, повлиять на развитие плода и, наконец, увеличить риск развития врожденных уродств.

Другие медико-биологические эффекты.

С начала 60-х годов в СССР были проведены широкие исследования по изучению здоровья людей, имеющих контакт с ЭМП на производстве. Результаты клинических исследований показали, что длительный контакт с ЭМП в СВЧ диапазоне может привести к развитию заболеваний, клиническую картину которого определяют, прежде всего, изменения функционального состояния нервной и сердечно-сосудистой систем. Было предложено выделить самостоятельное заболевание - радиоволновая болезнь. Это заболевание, по мнению авторов, может иметь три синдрома по мере усиления тяжести заболевания:

• астенический синдром;
• астено-вегетативный синдром;
• гипоталамический синдром.

Наиболее ранними клиническими проявлениями последствий воздействия ЭМ-излучения на человека являются функциональные нарушения со стороны нервной системы, проявляющиеся прежде всего в виде вегетативных дисфункций неврастенического и астенического синдрома. Лица, длительное время находившиеся в зоне ЭМ-излучения, предъявляют жалобы на слабость, раздражительность, быструю утомляемость, ослабление памяти, нарушение сна. Нередко к этим симптомам присоединяются расстройства вегетативных функций. Нарушения со стороны сердечно-сосудистой системы проявляются, как правило, нейроциркуляторной дистонией: лабильность пульса и артериального давления, наклонность к гипотонии, боли в области сердца и др. Отмечаются также фазовые изменения состава периферической крови (лабильность показателей) с последующим развитием умеренной лейкопении, нейропении, эритроцитопении. Изменения костного мозга носят характер реактивного компенсаторного напряжения регенерации. Обычно эти изменения возникают у лиц по роду своей работы постоянно находившихся под действием ЭМ-излучения с достаточно большой интенсивностью. Работающие с МП и ЭМП, а также население, живущее в зоне действия ЭМП жалуются на раздражительность, нетерпеливость. Через 1-3 года у некоторых появляется чувство внутренней напряженности, суетливость. Нарушаются внимание и память. Возникают жалобы на малую эффективность сна и на утомляемость. Учитывая важную роль коры больших полушарий и гипоталамуса в осуществлении психических функций человека, можно ожидать, что длительное повторное воздействие предельно допустимых ЭМ-излучения (особенно в дециметровом диапазоне волн) может повести к психическим расстройствам.

 

4. Как защититься от ЭМП

Организационные мероприятия по защите от ЭМП К организационным мероприятиям по защите от действия ЭМП относятся: выбор режимов работы излучающего оборудования, обеспечивающего уровень излучения, не превышающий предельно допустимый, ограничение места и времени нахождения в зоне действия ЭМП (защита расстоянием и временем), обозначение и ограждение зон с повышенным уровнем ЭМП.

Защита временем применяется, когда нет возможности снизить интенсивность излучения в данной точке до предельно допустимого уровня. В действующих ПДУ предусмотрена зависимость между интенсивностью плотности потока энергии и временем облучения.

Защита расстоянием основывается на падении интенсивности излучения, которое обратно пропорционально квадрату расстояния и применяется, если невозможно ослабить ЭМП другими мерами, в том числе и защитой временем. Защита расстоянием положена в основу зон нормирования излучений для определения необходимого разрыва между источниками ЭМП и жилыми домами, служебными помещениями и т.п. Для каждой установки, излучающей электромагнитную энергию, должны определяться санитарно-защитные зоны в которых интенсивность ЭМП превышает ПДУ. Границы зон определяются расчетно для каждого конкретного случая размещения излучающей установки при работе их на максимальную мощность излучения и контролируются с помощью приборов. В соответствии с ГОСТ 12.1.026-80 зоны излучения ограждаются либо устанавливаются предупреждающие знаки с надписями: «Не входить, опасно!».

Инженерно-технические мероприятия по защите населения от ЭМП

Инженерно-технические защитные мероприятия строятся на использовании явления экранирования электромагнитных полей непосредственно в местах пребывания человека либо на мероприятиях по ограничению эмиссионных параметров источника поля. Последнее, как правило, применяется на стадии разработки изделия, служащего источником ЭМП. Радиоизлучения могут проникать в помещения, где находятся люди через оконные и дверные проемы. Для экранирования смотровых окон, окон помещений, застекления потолочных фонарей, перегородок применяется металлизированное стекло, обладающее экранирующими свойствами. Такое свойство стеклу придает тонкая прозрачная пленка либо окислов металлов, чаще всего олова, либо металлов - медь, никель, серебро и их сочетания. Пленка обладает достаточной оптической прозрачность и химической стойкостью. Будучи нанесенной на одну сторону поверхности стекла она ослабляет интенсивность излучения в диапазоне 0,8 – 150 см на 30 дБ (в 1000 раз). При нанесении пленки на обе поверхности стекла ослабление достигает 40 дБ (в 10000 раз).

Для защиты населения от воздействия электромагнитных излучений в строительных конструкциях в качестве защитных экранов могут применяться металлическая сетка, металлический лист или любое другое проводящее покрытие, в том числе и специально разработанные строительные материалы. В ряде случаев достаточно использования заземленной металлической сетки, помещаемой под облицовочный или штукатурный слой.. В качестве экранов могут применяться также различные пленки и ткани с металлизированным покрытием. В последние годы в качестве радиоэкранирующих материалов получили металлизированные ткани на основе синтетических волокон. Их получают методом химической металлизации (из растворов) тканей различной структуры и плотности. Существующие методы получения позволяет регулировать количество наносимого металла в диапазоне от сотых долей до единиц мкм и изменять поверхностное удельное сопротивление тканей от десятков до долей Ом. Экранирующие текстильные материалы обладают малой толщиной, легкостью, гибкостью; они могут дублироваться другими материалами (тканями, кожей, пленками), хорошо совмещаются со смолами и латексами.

[saper24]

@saper24, это уже интересно, что за последствия? проблемы с суставами? Можно экранированный кабель купить)))

Я вообще то имел в виду что в принципе можно все, главное взвесить все за и против. 

Честно говоря во всеобъемлющую исследованность воздействия ЭМП на человека я не верю. Что конкретно до намотанного на руку силового кабеля идущего к держаку, то он оказывает равно такое же воздействие на руку как и зажатый в ней держак. Брать держак крепко в кулак никто не отказывается, к палке его тоже не видал что б приматывали. Если не обматывать руку виток к витку пытаясь изобразить соленоид, мое мнение что в этом случае трудно будет связать данную причину с возможными последствиями заболевания рук. Видов электромагнитных излучений вагон, вариаций их интенсивности тоже. Ту статейку из тырнета (на которые можно просто было ссылку сбросить) писал какой то перевозбужденный товарищ. В конце приплетены Децибелы. Мож я чего незнаю но ЭМП измеряют в Ватах на Метр квадратный.

[LamoBOT]

Соотношение величин и особенно мощностей таки в ДБ удобно отражать.

[russia811]

работая на полуавтомате марки ЕСАБ 400 на токах примерно 180-200 ампер заметил такое что электронные наручные часы марки электроника 55 через 20 минут умирали выключались но после прекращения сварки минут через 10 оживали

[alex937]

@russia811,Все возможно.Но это и от часов тоже многое зависит.У меня был напарник,варили с ним полуавтоматами kemppi,на таких же токах примерно.У него на руке были часы электронные,марку часов к сожалению не помню.Ну так вот,варили много.Бывало без перекуров.Часам хотьбы что.Работали,и не отставали.Только сломались они у него после того как в бассейн нырнул на глубину в месте с часами на руке.

[VENDETTA]

@russia811,Все возможно.Но это и от часов тоже многое зависит.У меня был напарник,варили с ним полуавтоматами kemppi,на таких же токах примерно.У него на руке были часы электронные,марку часов к сожалению не помню.Ну так вот,варили много.Бывало без перекуров.Часам хотьбы что.Работали,и не отставали.Только сломались они у него после того как в бассейн нырнул на глубину в месте с часами на руке.

хороший аппарат, у меня кемпи вилд ваер 4200

[Nub]

они горят если в бухте смотаны) поэтому говорят надо разматывать переноски) сопротивление увеличивается  скопировал: Как действует ЭМП на здоровье

Хм.. сопротивление чего увеличивается то? Скопированное весч безусловно познавательная, но к сварке не применимая. Частота ЭМИ при сварке имеет другие порядки  сильно ниже и биотическое воздействие у них совершенно не такое.

Edited February 3, 2014 by Nub

[СварщикРучник]

@Nub, не, это же из школьного курса физики про катушку. Точно не помню, но там что-то типа того, что возникает индукция, которая сама мешает прохождению тока за счет чего возникает дополнительное сопротивление и, следовательно, возникает дополнительный нагрев катушки. Из-за этого еще сердечники у трансов наборные делают. Блин столько лет прошло.... забыл.   

[Nub]

Дополнительное сопротивление возникает только на переменном токе, от выпрямителя и инвертора (не АС) никаких вредов окромя пользы у скрученного кабеля к держаку нету. А вот скрученная переноска несколько хуже себя чувствует в смотанном состоянии, ее тревожит перегрев от затредненного теплоотвода через кучу пластика изоляции никакого дополнительного сопротивление в ней не появляется она бифилярная т.е. не имеющая индуктивности в силу компенсации магнитного поля проводников расположенных рядом и имеющих встречное направление прохождения тока.

Edited February 3, 2014 by Nub