Вся правда о "брате" Мультиплаза

[andrus]

Пока оппонент в читателях - ему есть, чем заняться. Ожидаем ответа.

Увы, но andrus-а не в читатели поместили, а заблокировали на всегда... Поэтому он уже не сможет ответить...

 

Вообще опоонент тут походу рекламой занимался, достаточно внимательно посмотреть его видео, особенно то, где он рассказывает, как он выбирал. Такое чувство что он упорно заучивал то, что говорил.

Если я правильно Вас понял, то Вы судили чисто по себе. Увы, но остальные люди не все такие как Вы - они ещё иногда обладают аналитическим стилем мышления да и легко связывают слова на русском языке без использования нецензурных связок. Вы даже не представляете себе, что человек способен так излагать, не рекламируя чей-либо товар? Ну, так это лишь всего проблемы Вашего мышления. Я же, прежде чем приобрести плазменный сварочник изучил инфу в интернете, а так как легко излагаю свои мысли, то всего лишь изложил то, что "переварил"... прошёл в пути лично... А потому так легко и озвучил, что прошёл при выборе плазменного сварочника...

 

Модератор: логин andrus никак не ограничен. Плодить аккаунты не стоит.

Изменено 25 ноября, 2012 пользователем Andrew

[andrus]

Ну, полагаю, что флудеристы и им сочуствующие успокоились, ибо время на оное действо им было предоставлено вполне достаточно...

Во-первых, сразу видно ангажированность смотрящих за порядком в данной теме, ибо флудеристов за их флудерство не наказывают, а разрушающих флудерство сразу же банят. Про троля blazen79-а и того подавно молчу - явно пытался меня на конфликт вызвать, но ему за тролерство вообще ничего не было...

Модераторам данной темы предлагаю почисть данную тему от мусора и оставить самую конкретику, чтобы она не превращалась в помойку, благодаря псевдонадлежащему контролю за порядком... Т.е. я предлагаю почисть, начиная с тролярства blazen79-а http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2225&#entry31736 до конкретных возражений в форме видео Trag090-а http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2225&st=80#entry31922 , а также последующее пустословие без фоток и видео.

Очень понравилось, что Trag090 перешёл от разговоров к конкретной аргументации своих утверждений!!!

Жаль, что Trag090 не стремится к диалогу, а пытается применять классический в нашем обществе метод - доказать, что прав, не слыша возражений собеседника...

Признаюсь со всей откровенностью - видео Trag090-а про его BestWeld 150 мне очень понравилось, хоть имело и погрешности в аргументации! Я показал его видео своему соседу по огородам, ему тоже понравилось! У него трансформаторный сварочник с советских времен с реостатом в виде перегидывания петли по медной спирали. Я побродил по интернету и нашел точно такой же как на видео BestWeld 150 в Москве за 5000 руб. Сказал об этом соседу, и он высказал желание иметь такой. Я предложил ему помощь в покупке, ибо планировал себе в Москве купить электрокультиватор электрический Eurosystems Z-1 за 7300 руб. Ну, и когда погода позволила съездить 22 ноября 2012 купил оные. 23 ноября отдал сварочник соседу и "побаловались" с ним - по делу варить ничего не нашлось, поэтому просто три электрода ф2,5мм сошгли. Соседу сварочник очень понравился, особенно по сравнению со старым его доисторическим сварочником. Поэтому можно говорить уже о более качественном сравнении все того же размещенного на видео BestWeld 150 с плазменником.

1. Утверждения по поводу "не моргания" инвенторов.

И так электросеть домов частного сектора. Сначала я сварочником юзал. При этом предложил соседу посмотреть на лампу накаливания - он сказал, что моргает. Я сначала не поверил. Но потом, когда он стал юзать, я лично посмотрел - в моменты начала дуги и разрыва дуги "свет моргает" заметно. Единственное - сосед сказал, что по сравнению со старым трансформаторным сварочником инвентор, конечно же, гораздо меньше моргает.

А потому миф о том, что с инвенторными сварочниками "свет не моргает", можно считать окончательно разрушенным. Весной-летом 2013-го засниму видео об этом.

2. Также в 2013-ом попробую им работать в электросети с классической советской проводкой - алюминиевой "лапшой" ф2мм. Пока попробовал только лишь с медным проводом ф2,5мм, а это существенная разница...

3. Видео о резке инвентором - слабовато как-то... во-первых, приведенный пример реза был примитивно прост (нередко форма реза может быть такой, что болгалкой невозможно сделать в принципе), а во-вторых, 4мм толщина и это предел? ... да ещё на фоне грубовато оплавленных краев...

В общем, предлагаю положить конец этому спору, а потому предлагаю пари. Не пожалею одномесячный размер пенсии. Судьей предлагаю Spec-а, ибо из общения на данном форуме пока только ему могу более-менее доверять как достаточно опытному и что самое главное наименее ангажированному из всех противников бытовых плазменных сварочников. И надеюсь на его порядочность по перечислению денег обратно победителю.

Организация и участие в пари:

1. Spec открывает счет на QIWI (если еще у него нет).

2. Участвующая в пари сторона перечисляет на счет Spec-а 10 тыс. российских рублей в качестве залога участия в пари.

3. Участвующая в пари сторона выполняет условия пари.

4. Результаты пари оцениваются Spec-ом и он же назначает победителя пари, которому перечисляет все заявленные залоги с вычетом 10% от суммы всех залогов участников пари.

Условия выполнения программы тест-драйва:

1. В случае использования электросварочника делается электроцепь, в которой включены в следующей последовательности: современный электросчетчик, 16А-ый автомат-выключатель, электророзетка. В качестве проводника в данной цепи используется классическая советская бытовая проводка - алюминиевая "лапша" ф2,0мм длиной не менее 2м (для компактности кадра видеоролика "лишний" проводник делает типа вертикальной змейки). К "лапше" и "автомату" прикрепляются по одному электронному термометру.

2. Видеоролик каждого мероприятия тест-драйва, в котором используются либо электроэнергия, либо присадка, либо рабочая жидкость начинаются с фиксации замеров длины и сечения присадки, объема рабочей жидкости. Затем фиксируется показание электросчетчика. Затем фиксируется электросеть, указанная в предыдущем пункте.

3. Все электропровода, начиная от входящего, в том числе и силовые кабели держака и массы, начиная с момента их финсации должны быть постоянно видны "в кадре".

4. При использовании газов в видеоролике фиксируется размер расхода газа.

5. После непосредственного окончания мероприятия тест-драйва тут же (т.е. вот только только закончилось) фиксируются показания электронных термометров на "лапше" и "автомате". А затем фиксируется показания электросчетчика расход использованных присадок, рабочей жидкости, газа и т.д..

6. После остывания швы сварки (сварко-пайки) и места резки делаются их отчетливые фотоснимки. Далее они для теста режутся по перек болгаркой и также делаются отчетливые фотоснимки. Фотоснимки делаются камерой не менее 6МП.

7. Если работа осуществляется одним аппаратом, указывается его комплектность и стоимость. В случае использования нескольких аппаратов указывается весь их (единый, а не по отдельности в части каждого мероприятия тест-драйва) перечень с указанием их комплектности и стоимости.

8. Выполняется программа тест-драйва.

Программа тест-драйва:

1. Варится сталь "чернушка" толщиной не менее 10мм и длиной не менее 10 см.

2. Варится сталь "чернушка" толщиной не более 1мм и длиной не менее 10 см.

3. Варится-паяется латунь толщиной не менее 1,5мм латунной присадкой.

4. Варится-паяется алюминий толщиной не менее 5мм любой (по выбору участника пари) присадкой.

5. В пластине из стали "чернушки" толщиной не менее 10мм, длиной не менее 20 см, шириной не менее 10см - делается прорезь под динамическое крепление под болт ф10мм с амплитудой движения крепления не менее 5см.

6. "Нагорячую" гнётся труба ф3/4 дюйма без повреждения поверхности на угол не менее 90 градусов.

Условия пари сформированы неокончательно (поэтому предлагайте уточнения и дополнения), но каркас его такой... Кто не способен выполнить всё указанное в этом каркасе, то прошу не заниматься губошлёпством... При этом адекватностью желающих высказываться будет считаться только видео- и фотофиксация в рамках этого каркаса...

[andrus]

Понравился термин "нержавейка оцинкованная".

Конечно же, уже через полгода занятия сваркой я понял, что это бред. Но что поделать, в том ролике на первом месяце занятия сваркой (при том что ранее никогда сваркой не занимался и на сварщика не учился), инфа была по типу "за что купил - за то и продал". Просто тогда я первые шаги в сварке только делал. Через родственника вышел на человека, который поделился со мной некоторым металлом для учебы. Я у него спросил ещё и присадку нержавейку - он мне и сказал, что у него есть, и как я его понял, он сказал - оцинкованная. Это только через полгода я понял, что я его неправильно понял, но видео уже было снято...

Я же вполне открыто в тех роликах говорил, что делаю первые шаги не только с плазменным свароником, но и вообще в сварке...

 

Теперь лопате точно каюк...

Лопата один сезон отпахала без поломки...

[andrus]

Кстати проволока 2мм у арматурщиков вязальщиков на стройке,очень мягкая.Для автогена самое то,а вот на это дело не знаю,подойдет ли.

Первые шаги по использованию плазменником делал, так сказать, на подножном корме", т.е. в качестве присадки использовал вплоть до найденной на дороге проволоки, порой весьма ржавой. Потом попробовал "очищенные" электроды. Потом купил пачку 3мм прутков для газосварки.

Теперь могу точно сказать, что для плазменных сварочников абсолютно подходит присадка, используемая для газосварки, а также омедненная присадка для автоматов сварки в углексислой среде.

Что касается меня, то для себя я давно уже предпочёл омедненную присадку, что в катушках. Сейчас у меня ф1,2мм и ф2мм.

 

Выложили бы фото швов,мы бы оценили.Так мало фот швов григоричей-мультиплазов в сети,а те что есть зачищены заглажены.

Согласен с Вами, а потому и пытаюсь, несмотря на противодействие местных смотрящих, делиться с другими людьми своим опытом пользования бытовых плазменных сварочников...

Вот могу поделиться из относительно последних, но подчеркну - варил со своею приставкой для продолжительной работы и с использованием дуги прямого действия на всего-навсего 5А, швов.

[tig]

Увы, но andrus-а не в читатели поместили, а заблокировали на всегда... Поэтому он уже не сможет ответить...

andrus

Регистрация: 15 окт 2010

Offline Активность: Сегодня, 11:38

коментировать вранье нет никакого желания, зато есть желание забанить и пометить как спамера за злостный флуд. Сомневаюсь что кто то примет вызов и все условия-один черт на видео Trag090 ответа не последовало, сравнивать несчем а выполнять чьито условия и потом выслушивать ментовские придирки вряд ли кто захочет (я точно не захочу).

[Helper]

Пять ампер это конечно круто! Но как насчет качества и потраченного времени? Даже ободранное корщеткой никакой эстетики, лишь подобие сварочных швов.

[Maler]

не осилил....много букв... да и тофталогия сплошная.Кругом Я,СОСЕД,МНЕ. и снова Я,Я,я...ЯЯЯЯЯЯ.

Но радует как автор распинается=)))может кому это и интересно.

( Очень понравилось, что Trag090 перешёл от разговоров к конкретной аргументации своих утверждений!!!

Жаль, что Trag090 не стремится к диалогу, а пытается применять классический в нашем обществе метод - доказать, что прав, не слыша возражений собеседника...

Признаюсь со всей откровенностью - видео Trag090-а про его BestWeld 150 мне очень понравилось, хоть имело и погрешности в аргументации! Я показал его видео своему соседу по огородам, ему тоже понравилось! У него трансформаторный сварочник с советских времен с реостатом в виде перегидывания петли по медной спирали. Я побродил по интернету и нашел точно такой же как на видео BestWeld 150 в Москве за 5000 руб. Сказал об этом соседу, и он высказал желание иметь такой. Я предложил ему помощь в покупке, ибо планировал себе в Москве купить электрокультиватор электрический Eurosystems Z-1 за 7300 руб. Ну, и когда погода позволила съездить 22 ноября 2012 купил оные. 23 ноября отдал сварочник соседу и "побаловались" с ним - по делу варить ничего не нашлось, поэтому просто три электрода ф2,5мм сошгли. Соседу сварочник очень понравился, особенно по сравнению со старым его доисторическим сварочником. Поэтому можно говорить уже о более качественном сравнении все того же размещенного на видео BestWeld 150 с плазменником. )

И все это " Увы, но остальные люди не все такие как Вы - они ещё иногда обладают аналитическим стилем мышления да и легко связывают слова на русском языке без использования нецензурных связок. Вы даже не представляете себе, что человек способен так излагать" . Видела бы сие моя учительница по русскому....повесилась бы.

[70rufs]

, уважаю ваше упорство, "Мультиплазом" или его аналогом варить не буду никогда (истратил в свое время четыре бутылки водки, все поверить не мог, что я такой неумелый сварщик ). Фото ваших швов позволяет мне предположить, что, используй вы ручную дуговую, полуавтоматическую или аргонную сварку, вы бы могли добиться бОльших успехов. Никогда не возникало желания попробовать другие виды сварки? Ну, что бы понять аргументацию ваших форумных оппонентов?

[Шурпет]

@70rufs, ну хоть Вы сформулировали... Качество фото - изумительное. Качество швов... Их нет, увы...

[АВН]

... купить электрокультиватор электрический Eurosystems Z-1 за 7300 руб. Ну, и когда погода позволила съездить 22 ноября 2012 купил оные. 23 ноября отдал сварочник соседу и "побаловались" с ним - по делу варить ничего не нашлось, поэтому просто три электрода ф2,5мм сошгли......При этом адекватностью желающих высказываться...

Особенно хорошо у вас получается адекватно высказываться.Если поступит 3 (три) и более жалоб - получите бан,если меньше - 30 суток библиотекарем.Что касается лично меня,то особенно умилила "насадка универсальная 15.jpg". Обсуждать всё остальное подобно диспуту о том,что быстрее убивает: "вольты" или "омы".

[andrus]

Упс, ну, надо же разблокировали, а то была надпись, что не могу размещать сообщения навсегда. Иначе бы и не мучался с созданием нового аккаунта...

Очень посмешили про придирки... Я предложил пари - к оценке результатов, которого я ни как не буду иметь отношения. Или Вы подвергаете сомнение авторитетность Spec-а? Что касается меня, то я с ним лично никогда знаком не был, но лишь слышал, что он работал в одном институте ещё в советские времена и является хорошим специалистом в области металлообработки...

Про русский язык... Я и сам потом обнаружил ошибки, но редактировать особо не стал... ибо суть от этого не страдает...

Качество и эстетичность швов... Увы, но если посмотреть на обработанные швы, то они нисколечко не будут уступать профессиональной сварке ни в эстетичности, ни в качестве (по крайней мере, прослужат столько же как и сваренное на профессиональном сварочнике)...

Название "универсальная насадка"... Летом 2013-го покажу на видео насколько она универсальная...

[andrus]

Сомневаюсь что кто то примет вызов и все условия-один черт на видео Trag090 ответа не последовало, сравнивать несчем...

Ответа ранее лета 2013-го в форме видео и не могло последовать. Так у меня нет соответствующего помещения, а на сырой земле даже с настилом, я сваркой не занимаюсь... Летом отсниму и выложу.

А вот то, что никто пари не примет уверен... так как никто переплюнуть мой бытовой плазменный сварочник в указанных в пари условиях не сможет. Уверен на 100 процентов!!!

[Лепило]

Эту песню не задушишь не убьёшь, не убьёшь не убьёшь.

Резак бы из него помощьнее сделать, за такую цену мощу на уровень хорошего резака, ну не шибко мощного. но чтоб 10 мм легко и не принуждённо... ровно без подтёков. А сварка не для него пака. Ерунда.

".... но если посмотреть на обработанные швы, то они нисколечко не будут уступать профессиональной сварке ни в эстетичности, ни в качестве...",- Вы фото галерею тут смотрели???

[tig]

 

Ответа ранее лета 2013-го в форме видео и не могло последовать. Так у меня нет соответствующего помещения, а на сырой земле даже с настилом, я сваркой не занимаюсь... Летом отсниму и выложу.

 

А вот то, что никто пари не примет уверен... так как никто переплюнуть мой бытовой плазменный сварочник в указанных в пари условиях не сможет. Уверен на 100 процентов!!!

Пари предлагали будучи уверены что никто его не примет...

Переплюнуть не сможет никто-на него уже НАПЛЕВАЛИ

В 2013 году ни фото, ни видео вы не выложите.

[tig]

пост №137, еще одно предупреждение, теперь от меня.

С нетерпением жду очередной высер и бан. уже навсегда.

[АВН]

Про пари напомнило почему-то все различные музыкальные "10-ки" и "20-ки".Самым лучшим рейтингом песни или св.оборудования,как и любого товара,являются продажи оного.Я говорил конкретно про "вологодские кружева",нарисованные на 15.jpg,даже полная зачистка заподлицо не устранит замечаний по швам.

[Helper]

Качество и эстетичность швов... Увы, но если посмотреть на обработанные швы, то они нисколечко не будут уступать профессиональной сварке ни в эстетичности, ни в качестве (по крайней мере, прослужат столько же как и сваренное на профессиональном сварочнике)...

Швы сильно широкие, не плавный переход от основного металла к наплавленному, кратеры - тут никакой шлифовкой не исправишь. Я понимаю, что для профильных труб это не серьезно и на клепках и саморезах собирают конструкции из профиля, но все-таки...

[andrus]

В 2013 году ни фото, ни видео вы не выложите.

Обязательно выложу, даже если заблокируете мой аккаунт... ибо истина дороже!!!

Я говорил конкретно про "вологодские кружева",нарисованные на 15.jpg,даже полная зачистка заподлицо не устранит замечаний по швам.

Швы сильно широкие, не плавный переход от основного металла к наплавленному, кратеры - тут никакой шлифовкой не исправишь. Я понимаю, что для профильных труб это не серьезно и на клепках и саморезах собирают конструкции из профиля, но все-таки...

".... но если посмотреть на обработанные швы, то они нисколечко не будут уступать профессиональной сварке ни в эстетичности, ни в качестве..." Вы фото галерею тут смотрели???

Конечно же, смотрел! Не совсем точно выразил свою мысль - после обработки шва его эстетичность практически не будет отличаться от профессионального шва. Конечно же, сделанные мною швы не профессионального уровня. Жаль, что никто не слышит, что речь идет об очень ограниченных возможностях бытовой электросети, которые нередко в принципе невозможно изменить...

Подчеркиваю, данный сайт не только о профессиональной сварке, а и о бытовой сварке тоже...

Пусть раковинки и есть, но на надежности сварки это не отразится. К тому же, я всего-навсего не стал дополнительно проходить. А то и тех раковинок не было бы вовсе. Я посчитал, что и так достаточно крепко будет держаться. Ведь насадка ручная, а не к трактору она будет прикрепляться. Но вот ВАШЕМУ вниманию обточенные швы...

[andrus]

Пари предлагали будучи уверены что никто его не примет... Переплюнуть не сможет никто-на него уже НАПЛЕВАЛИ

Пари это очень хороший способ "отделить зёрна от плевел"...

Вы полагаете, что условия предложенного мною пари заранее не выполнимы, или что ничем иным как бытовым плазменным сварочником они не выполнимы?

[Helper]

Молодец @andrus, ничего не скажу! У нас на работе парня молодого поставили варить регистры на отопление. Вот он тоже пройдет электродом, потом сточит болгаркой, потом снова наплавит пока чисто не получится. Довольно долгий и нудный процесс, а ведь можно сразу и без обработки пройти.

[andrus]

Молодец andrus, ничего не скажу! У нас на работе парня молодого поставили варить регистры на отопление. Вот он тоже пройдет электродом, потом сточит болгаркой, потом снова наплавит пока чисто не получится. Довольно долгий и нудный процесс, а ведь можно сразу и без обработки пройти.

Helper, Вы, видимо, невнимательно или невдумчиво читали написанное мною и также смотрели фотки... Я ни разу не подваривал после зачистки... Я говорил, что если бы я посчитал раковинки в шве достаточно глубокими, то я бы их сразу же ещё проварил... А так как я сразу предполагал обтачивать швы, то я эти незначительные раковинки и не подваривал. Да и обтачиваю я швы, потому что всегда стремлюсь, чтобы сделанное мною как высокозаводского качества смотрелось. А к такому качеству я отношу, когда как такового шва не видно, или когда требуется повышенный запас сварного соединения, как минимум, он достаточно заглажен. Люблю, знаете ли, эргономичность в линиях обводов...

Хотите участвовать в предложенном мною пари? Так лучше вместо "игры словами", принимайте участие в этом пари...

[АВН]

@Helper, пареньку зарплату платят от сделанной продукции или от проведённого над продукцией времени?

Что касается выше обозначенного в постах как универсальная насадка,то мои подозрения подтвердились - замечания остались даже после зачистки ниже основного металла - на жаргоне это "возврат".Почему-то у андруса все форумчане являются невнимательными и невдумчивыми - это вызывает даже сочувствие к нелёгкому труду просветителя,проповедника и лечащего врача одновременно.

[andrus]

Ну, что же все на бытовой плазменный сварочник "надягивают одеяло" сварочного производства?! Ещё раз подчеркиваю, я говорю о сварке в ограниченно бытовых условиях!!! Пусть на языке профессиональных сварщиков, сделанное мною называется "возвратом", но меня вполне устраивает качество и надежность сварного соединения сделанного плазменным сварочником... ибо после покраски выглядит как заводское и не разваливается...

Вот и Вы невнимательно читали - я говорил, что ни разу не подваривал после зачистки, а не то, что маленьких раковинок не осталось... Читайте внимательнее или, по крайней мере, вдумчивее...

[АВН]

Ежели завтра я в ручную нарежу резьбу на деталях,соединю их болтами,шпильками и обзову всё это" мех.сваркой" или "резьбовой пайкой",объяснив что в условиях огр.бюджета выглядит как заводское и главное - не разваливается (!),это можно будет выложить в тест как наиболее эстетичный и наименее электрозатратный способ? Уж не буду здесь объяснять про ЗТВ и прочее,..как правило подобные собеседники используют свою неграмотность и упрямство как главный козырь.Адью!!!

[Maler]

Уважаемый топикстартер, http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2180 , сие приблуду можно не напрягаясь изготовить в гараже в гордом одиночестве. Варилось это полуавтоматом лохматых времен. Рентген я конечно не пройду в свои 22 ,но работает она сейчас каждый день (только масло заливай), масло нигде не подтекает, дымоход привареный по-месту с одним не поворотным стыком тоже не пропускает дым.(набили в дымоход фетра , заливное отверстие с дожигателем тоже плотно забили им). Если делать для кого-то,то тоже зачистил бы все швы,а так-делал для себя.

Ваш принцип отношения настораживает . Вы сами сказали не разваливается ,да и ладно, прикрывая все это "эргономичными линиями шва", шва ,которого по сути и не было...