Маятниковая или ленточка?

[dydos198]

Здравствуйте уважаемые коллеги и любители, вопрос такой:- занимаюсь изготовлением лестниц на косоуре, (ломаный, моно) запиливаю пока вручную, но очень хочу взять пилу, так вот вопрос: какая точнее будет маятниковая или ленточная,? точность очень важна. Спасибо большое за внимание. 

[Dmitry1962]

Ленточная

[Jakodzun]

43 минуты назад, dydos198 сказал:

какая точнее будет маятниковая или ленточная

Если пилить не очень много, то и торцовочная с диском по металлу подойдёт.

[Dmitry1962]

2 минуты назад, Jakodzun сказал:

Если пилить не очень много, то и торцовочная с диском по металлу подойдёт.

Пара вопросов:

1. Попробуй отпилить 3 мм от профиля, скажем 40х40х1,5 мм, что получится?

2. Количество разлетающихся металлических опилок?

 

 

[Сан Толич]

Ленточная пила будет практичнее в эксплуатации. Важны подача СОЖ и наличие нужной вам регулировки угла. Только надо выбирать из производственной линейки пил, а не из пил для так называемого полупрофессионального использования. Хотя с ростом поперечного сечения косина реза растет. 

[Dmitry1962]

13 минут назад, Сан Толич сказал:

Только надо выбирать из производственной линейки пил, а не из пил для так называемого полупрофессионального использования.

Мы пока не знаем, какие объемы металла перерабатывает ТС, вполне может оказаться, что ему вполне годится пила для полупрофессионалов)))

[copich]

23 минуты назад, Сан Толич сказал:

Ленточная пила будет практичнее в эксплуатации.

и тут и там есть нюансы. Нужны вводные данные. Ленточку сложнее обслуживать, но учитывая ее плюсы многим без вариантов, только ее и нужно использовать. Но если разовые резы, штучные, то все же практичнее тут станет маятниковая с диском по металлу но не с абразивным кругом, а с зубьями. Поэтому что практичнее, станет ясно, если автор расскажет вводные данные, на какие объемы он рассчитывает и на сколько много повторяемых резов. 

Например зажать разом пачку, куда проще в ленточке и не контролировать процесс, если пила с автоподачей. Если каждая труба имеет свой угол, то проще на торцовочной отрезать.    

[dydos198]

4 часа назад, Dmitry1962 сказал:

Мы пока не знаем, какие объемы металла перерабатывает ТС, вполне может оказаться, что ему вполне годится пила для полупрофессионалов)))

Дело не в объемах, может быть одна лестница за месяц а может и три, как такового потока нет, но очень важна точность! Я это в вопросе и указал, ибо подпилы вручную безумно много забирают времени 

[dydos198]

4 часа назад, copich сказал:

и тут и там есть нюансы. Нужны вводные данные. Ленточку сложнее обслуживать, но учитывая ее плюсы многим без вариантов, только ее и нужно использовать. Но если разовые резы, штучные, то все же практичнее тут станет маятниковая с диском по металлу но не с абразивным кругом, а с зубьями. Поэтому что практичнее, станет ясно, если автор расскажет вводные данные, на какие объемы он рассчитывает и на сколько много повторяемых резов. 

Например зажать разом пачку, куда проще в ленточке и не контролировать процесс, если пила с автоподачей. Если каждая труба имеет свой угол, то проще на торцовочной отрезать.    

Вводные данные таковы: профиль разный (100/50, 80/40, 40/20) толщина стенки от 1,5мм до 3, количество запилов на одной лестнице порядка 100

[dydos198]

Мужики очень важна точно, тк при пилении даже по шаблону профиля 100/50 на 45 градусов, при перевороте не выходит 90 градусов. Именно поэтому делаю акцент на точность. 

[copich]

30 минут назад, dydos198 сказал:

количество запилов на одной лестнице порядка 100

я написал на что обращать внимание. Если например угол один, то кладете пачку, зажимаете тисками и нажимаете кнопку. Все. Точно будет достаточной, если конечно пилы не убогие. Если резать много разных углов, то проще конечно отпилить ручной пилой, пусть будет маятниковая. В ленточке много нюансов и если ее правильно настроить и правильно использовать с качественными пилами, то качество просто изумительное. Такие пилы используют много где и в частности изготовления дверей и прочей метало потреблении. НО!!! для ленточки нужна хорошая станина и станок значительно дороже. + допопом идут затраты если с автоматическим поршнем снабжен и когда нажали старт, будет само опускание пилы. По окончанию процесса пила сама останавливается. + СОЖ. В морозы в гараже таким не попользоваться. И это то что усложняет использование но значительно упрощает результат. 

В маятниковой ни чего этого нет. Качество так же будет. Но не с обычным абразивным кругом. Абразивный круг даст увод от перпендикулярности реза. Плюс грязь и искры. НО нет проблем с заправкой пил, нет проблем с СОЖ и т.п. НО!!! требует постоянного присутствия того кто режет. Т.е. тут вы не уйдете своими делами заниматься, пока ленточка сама пилит. 

Следовательно, если объемы не большие, то минимальный заход видится в приобретении маятниковой. НО!!!  конечно не без нюансов. Дешевая пила из-за плохой жесткости рамы или не настроенная, не даст требуемого результата. Поэтому вам виднее, что для вас будет предпочтительнее. 

Личное мнение. Я если буду покупать, то ленточку. А такое количество запилов как вы указали, можно и маятниковой сделать, если пока их не много. 100 запилов это не много, если время позволяет. Но с ростом по качеству и возможностей, то лучше брать ленту. И сами ленты искать не дешманские. Они дают более качественный пил, дольше стоят и реже менять. А время это деньги. 

Через некоторое время из-за конструкции ленточной пилы нужно будет покупать расходку в виде прижимных губок, подшипников и прочего. А так же ленту надо настраивать и сложнее чем маятниковую пилу.    

[Сан Толич]

38 минут назад, dydos198 сказал:

Мужики очень важна точно, тк при пилении даже по шаблону профиля 100/50 на 45 градусов, при перевороте не выходит 90 градусов

Маятниковая по перпендикулярности реза должна быть получше. Но Все зависит от самой конструкции пилы. Она должна быть максимально жесткой (за свои деньги). Другое дело, что для профиля высотой 100 мм диск уже нужен минимум диаметром 350+ мм. Ленточные пилы имеют склонность к отклонению от перпендикулярности. Ленту практически всегда уводит. При малой жесткости пильной рамы поддерживать перпендикулярность реза будет не просто. 

Точность запила под углом зависит только от того, насколько точно повернули раму. Основные проблемы с точностью из-за этого. В недорогом ценовом сегменте вся регулировка будет ручная по непонятно как размеченной шкале. Хорошая точность установки будет если есть лимб, по типу металлообрабатывающих станков.

Можно конечно заморочиться и найти поворотный стол от какого-нибудь станка, поставить на него маятниковую пилу с зубчатым диском, хорошо закрепить, трепетно настроить угол 90° в двух плоскостях, после чего вращая лимб радоваться точному повороту пилы под нужный угол. Цена средней маятниковой пилы, поворотного стола и станины, на которую это все будет установлено будет в районе 100-150 тыс. руб. За эти деньги приличную ленточку еще постараться поискать надо. 

Если с геометрией трубы больших проблем нет, то я бы вообще рассмотрел вариант на лазерный труборез отдать  но если трубы кривые, это не очень хороший вариант. 

[Jakodzun]

20 часов назад, Dmitry1962 сказал:

1. Попробуй отпилить 3 мм от профиля, скажем 40х40х1,5 мм, что получится?

Ничего хорошего для напаек диска. Но 3мм не так часто надо отпиливать. Можно и на гриндере сточить.

 

20 часов назад, Dmitry1962 сказал:

2. Количество разлетающихся металлических опилок?

Много. Причем отлетают весьма больно, лучше в маске работать)

Но есть и плюсы: точность реза и дешевизна по сравнению с ленточной. Судя по вышеуказанным объемам, вариант неплохой. 

[copich]

13 часов назад, Сан Толич сказал:

то я бы вообще рассмотрел вариант на лазерный труборез отдать

идея хорошая, но скорее всего на круг будет выходить дороже. Ведь вам так же будут плюсовать отходы, которые вы можете либо использовать либо в чермет сдать. 

И 

13 часов назад, Сан Толич сказал:

Ленту практически всегда уводит.

не согласен. За ней нужен более чательный присмотр. Но именно если смотреть на объемы, это более предпочтительнее и как уже выше написал, не нуждается в контроле реза. Один оператор, пока станки режут, обслуживает сразу несколько ленточек. Поэтому и в частном хозяйстве, пока пилит, можно что-то другое варить или собирать. А отпилило, ставишь на новый пил и продолжаешь работать. Если конечно есть задел на будущее и это не на месяц затраты, а хотя бы на год.      

[copich]

12 минут назад, Jakodzun сказал:

Ничего хорошего для напаек диска.

ну как говорится и ... можно сломать. Для любого диска есть свои возможности и характеристики. Поэтому если говорим за качественный диск, то надо соблюдать правила эксплуатации. Не жать сильнее, чтобы быстрее отпилить и подавать СОЖ. Если диск не под СОЖ, то скорее всего он не рассчитан на долгий срок работы или на жесткий материал. А дешевые диски на то и дешевые, что напайки сидят либо не на том чем надо либо криво. Плюс биение может быть просто из-за кривизны посадки. 

Но касательно не большого объема, как уже многие и сказали, маятниковая будет дешевле в заходе (приобретении). Но на круг вовсе не означает дешевизну. И имеет ограничение по максимальному резу больше чем то же самое можно на ленте отрезать. 

[Сан Толич]

1 час назад, copich сказал:

За ней нужен более чательный присмотр. Но именно если смотреть на объемы

Субъективно это все. Все ляжет на плечи резчика в итоге. Все будет зависеть от того сколько он готов и способен заниматься присмотром и обслуживанием. И вопрос с точностью угла поворота рамы все равно остается открытым. 

[Dmitry1962]

1 минуту назад, Сан Толич сказал:

И вопрос с точностью угла поворота рамы все равно остается открытым. 

Для любой пилы....

[Dmitry1962]

17 часов назад, dydos198 сказал:

Мужики очень важна точно, тк при пилении даже по шаблону профиля 100/50 на 45 градусов, при перевороте не выходит 90 градусов. Именно поэтому делаю акцент на точность. 

Факторов много - и качество исходных материалов (ИМХО - большая часть продаваемых стальных профилей/уголков кривые и с разнотолщинными стенками), и качество инструмента, и, пардон, качество исполнителя.

И хочу уточнить - можете в цифрах описать точность? И как потом напиленные элементы соединяются в конструкцию (подразумеваю, что сварка, но...)? И размеры конструкций?

17 часов назад, dydos198 сказал:

количество запилов на одной лестнице порядка 100

В-общем, не сильно страшно....

[Jakodzun]

2 часа назад, copich сказал:

ну как говорится и ... можно сломать.

Да. С торцовкой есть ньансы.  Нужно очень аккуратно пилить тонкостенную трубу. Соблюдать обороты и нажим. А иначе можно и дорогой качественный диск ушатать.

Я к тому рекомендую, что хорошая торцовка позволяет очень точный рез делать. При минимуме возни с настройкой и обслуживанием. И ресурс вполне неплохой у диска. Делал разные столы, подставки и т.д., стыковка очень плотная получается, никаких зазоров. Удобно тигом своим телом варить без последующей обработки шва. И металл не ведёт.

[Dmitry1962]

8 минут назад, Jakodzun сказал:

И ресурс вполне неплохой у диска

Ленточка (приличная) ходит весьма долго (при правильно налаженном станке и соблюдении режимов).

12 минут назад, Jakodzun сказал:

И металл не ведёт.

Ээээ????

[WAR]

17 часов назад, dydos198 сказал:

Мужики очень важна точно, тк при пилении даже по шаблону профиля 100/50 на 45 градусов, при перевороте не выходит 90 градусов. Именно поэтому делаю акцент на точность. 

Лента требует большей аккуратности, в остальном она на несколько голов выше маятниковой для поставленной задачи.

Точность реза можно отрегулировать и там, и там по шаблону, если дело только в тарировке. У маятниковых рама часто слабая, поэтому нет жёсткости, что выливается в брак.

Цены сейчас улетели в космос, поэтому надо определиться с бюджетом и можно уже предметно выбирать из какого-то условного диапазона.

Если брать маятниковую с абразивным кругом, то при распиле будет много искр и пыли, что накладывает определённые трудности по нахождению рядом того же сварщика/сборщика.

Если брать маятниковую с диском, то прошерстите цену диска, который можно убить на раз при похабном пользовании.

Ну и точность часто зависит не только от станка, но и от оператора. Например, длинную заготовку можно установить на рольганги по уровню, а хвост уже в станок на распил. СОЖ. Малая подача. Полотно с шагом под толщину заготовки. И т.д. 

[Dmitry1962]

16 минут назад, WAR сказал:

цену диска

350 мм с твердосплавными напайками приличного качества - от 10 000 рублей....

[Dmitry1962]

17 минут назад, WAR сказал:

Лента требует большей аккуратности

Что вы имеете в виду?

При всех равных лента еще много безопасней - при обрыве просто "щелк" и лежит на станине))), да и летящих со скоростью пули опилок нет....

[WAR]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

Что вы имеете в виду?

При всех равных лента еще много безопасней - при обрыве просто "щелк" и лежит на станине))), да и летящих со скоростью пули опилок нет....

Замена полотен под толщину стенки, контроль износа роликовых направляющих, подбор оптимальной подачи (речь про гидроразгрузку, конечно) плавное начало реза и пр...

Я про безопасность ничего не говорил. После ленты к абразиву вообще не хочется подходить.

У меня в гараже 170 лента)))

[Dmitry1962]

3 минуты назад, WAR сказал:

Замена полотен под толщину стенки, контроль износа роликовых направляющих, подбор оптимальной подачи (речь про гидроразгрузку, конечно) плавное начало реза и пр...

Ну, это совершенно естественно! Мы ж не забиваем гвозди ТИГ горелкой!

4 минуты назад, WAR сказал:

Я про безопасность ничего не говорил. После ленты к абразиву вообще не хочется подходить.

Это я дополнил плюсы ленточки...

5 минут назад, WAR сказал:

У меня в гараже 170 лента)))

Мощь!