Трубопроводы в сантехнике: материалы, технологии, мнения, обмен опытом

[novichok_tig]

@novichok_tig,А не подскажете город, в котором ставят трубу из нержи? Я в своё время года три подрабатывал по пластику.... тянули и отопление и канашку, подвод воды и даже во дворцах у новорусских не встречал нержи. Может город нищий или мода сменилась ?

 

Вывод - из демонстрируемого вами незнания предмета обсуждения (сантехработ).

 

Медь - это пайка (мягким припоем при том) или пресс. Нержа - это в основном пресс.

Про ненадежность уплотнительных колец виеге расскажите или гебериту - пусть тоже поржут.

А вас куда-то тут в РАДС несет.

 

Ну и еще раз - где это проектные стояки из нержи?

Какие проекты? Видимо не правильно поняли меня. Прихожу к частному лицу, предлагаю свои услуги...  

От того, что я менее грамотнее написал в плане пайки меди, не говорит о том, что я далёк от сантехники.

А где примеры, что виега или геберит простояли десятелетиями в наших системах?

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем novichok_tig

[idvnix]

Какие проекты? Видимо не правильно поняли меня. Прихожу к частному лицу, предлагаю свои услуги...  

Надеюсь, вас поймают и сильно накажут. За самовольную замену проектного материала на стояке. Ибо нельзя. За ликбезом идите в "Сантехнику" на Мастерсити.

А частное лицо еще и физиономию пусть помнет за необоснованный развод на деньги.

[Piratwar]

@novichok_tig, причем тут примеры. У вас конкретно спрашивают кто может поставить такие дорогостоящие стояки в многоквартирные дома. 

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Piratwar

[novichok_tig]

Надеюсь, вас поймают и сильно накажут. За самовольную замену проектного материала на стояке. Ибо нельзя. За ликбезом идите в "Сантехнику" на Мастерсити.

А частное лицо еще и физиономию пусть помнет за необоснованный развод на деньги.

Это за что же меня накажут? За монтаж более лучшего материала? Меньшие сопротивления, нет зарастания труб, коррозии. Представляю, если каждого сантехника начнут избивать за замену труб 

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем novichok_tig

[novichok_tig]

@novichok_tig, причем тут примеры. У вас конкретно спрашивают кто может поставить такие дорогостоящие стояки в многоквартирные дома. 

да почему же они дорогостоящие?  немного дороже сшитого полиэтилена, что в любом случае того стоит, нежели сшитый полиэтилен.

[novichok_tig]

Обычный пример. Представим я заказчик и у меня коллекторная разводка отопления. Доверия нет всяким сшитым полиэтиленам, так как не знаю сколько оно прослужит. Соответственно мне не хотелось бы вскрывать полы через 5-10 лет тратя снова время и деньги на восстановление своей квартиры и соседей. И я лучше переплачу за нержавейку, так как буду спать спокойно, зная, что на мою жизнь этого хватит. 

[idvnix]

 

 

Это за что же меня накажут? За монтаж более лучшего материала? Меньшие сопротивления, нет зарастания труб, коррозии. Представляю, если каждого сантехника начнут избивать за замену труб

За самовольное внесение изменений в проект отопления и водоснабжения дома.

 

Избивать давно уже пора, кстати...

[novichok_tig]

За самовольное внесение изменений в проект отопления и водоснабжения дома.

 

Избивать давно уже пора, кстати...

Ну что вы об одном и том же? Трубы остаются на своих местах без изменений в проекте, меняется только материал на более качественный. Так что это разные вещи. Навидался этих проектов, которые студенты на коленках лепили. 

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем novichok_tig

[AMBIVERT42]

 

 

Думаю переборщил с аппаратом по стоимости (не потяну на остальные необходимые инструменты)

 Конечно, переборщили... Зачем вам для однообразной работы постоянным током навороченный асидисёвый аппарат???? При этом, даже асидисёвый китаец, или россиянин хорошего качества выйдет раз в 5 дешевле. А простой постоянник-в 8-10 раз дешевле.

 

 

Кстати вопрос по меди... Что преимущественно лучше?: варить медь аргоном или пайка с флюсом?

Лично я медные трубы сваркой в аргоне только чиню. И то, в тех случаях, когда пайка бессильна.  А так-пайка мягким оловянным припоем, либо жёстким медно-фосфорным. И недорого и очень прочно.

 

Если нержа - с ней тоже непросто.

Однозначно!!!(С)@novichok_tig, вы при сварке нержи задув аргоном труб изнутри делать будете? Иначе, нержавейка в ЗТВ сварки очень скоро станет ржавейкой....

 

Считаю, что нержавейка - лучший материал, который лишён всех недостатков.

Любая работа должна иметь экономическое обоснование. Найдите соответствующие прайс-листы по меди с фитингами и нерже с фитингами, возьмите в руки калькулятор. Это очень успокаивает.

 

Мне когда то отопление из него сварили.

Вот тут-ключевое выражение "когда-то"... Если тогда удалось на шару разжиться нержой, то сейчас этот вариант маловероятен и ценники на трубу и фасонину убьют экономику вашего "гешефта" наповал.

Так что "думай, Чапай, думай".

[tehsvar]

@novichok_tig,так Вы так и не сказали, в каком это городе происходит ? 

[мутный]

Самолично вскрывал бетонный пол и вырезал трубу нержавейку из под водопровода

.Была течь из множества мелких свищей.Из-за чего,не знаю.Заменил на ППР.

[Airborne]

tehsvar, в Екатеринбурге, дом высотный на розы люксембург, частных полно домов, где итп и водоснабжение полность на нержавейке. Есть монтажники, которые только из меди или нержавейки собирают системы и хорошие при этом деньги имеют. Лично присутствовал при сдаче таких объектов заказчикам, они от радости пищали, потом другим хвастаются.

 

novichok_tig, делайте из чего хотите, тут главное попасть в нужное течение, одному сделаете он другим раскажет и т.д., если из нержи делать будете, то и деньги другие будете зарабатывать.

[idvnix]

Ну что вы об одном и том же? Трубы остаются на своих местах без изменений в проекте, меняется только материал на более качественный. Так что это разные вещи. Навидался этих проектов, которые студенты на коленках лепили.

Ложь. Замена материала есть внесение изменений в проект. Если вы не способны этого понять - вам рано что-то делать руками.

 

Если замена труб от квартирного коллектора к радиаторам еще как-то обоснована (и целиком в зоне ответственности владельца квартиры), то измывательство над общедомовым имуществом недопустимо.

 

И до кучи - доверия пресс-соединениям и трубам от правильного производителя несравнимо больше, чем вашим швам.

[Lohus]

я лучше переплачу за нержавейку, так как буду спать спокойно, зная, что на мою жизнь этого хватит.

С моей бытовой точки зрения как не специалиста в этих вопросах:

Общая надёжность системы ограничена надёжностью самого слабого звена в ней. Банальный шланг подводки или смеситель может подложить свинью и залить соседей. У нержавейки тоже могут быть скрытые дефекты как при производстве, так и при монтаже, которые могут вылезти не сразу, поэтому разницу в цене материалов лучше потратить на дополнительные меры безопасности (контроль от протечек). Эстетика у всех замурованных труб одинаковая. Сшитый полиэтилен боится грызунов. Нержавейка боится разморозки. При всех прочих, оптимальным выбором остается медь: мышей не боится, разморозив может и не лопнет, монтаж не требует высокой квалификации и дорогостоящего оборудования, проще выполнить "подгонку". У меди вроде еще и дезинфицирующие свойства есть.

+ еще один размышлизм, те, у кого денег хватает на водопровод из нержавейки, врядли будут сидеть без ремонта по 20-30 лет. А новый ремонт, чтоб поспеть за "веяниями моды" будет делаться "с нуля" и ни заказчик, ни исполнители не будут разбираться как и из чего было сделано раньше...

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Lohus

[idvnix]

 

 

tehsvar, в Екатеринбурге, дом высотный на розы люксембург, частных полно домов, где итп и водоснабжение полность на нержавейке. Есть монтажники, которые только из меди или нержавейки собирают системы и хорошие при этом деньги имеют.

Частный дом или внутриквартирный водопровод - это несколько другие вещи, чем стояки.

 

Во-вторых, нержа там стопроцентно на пресс-фитингах собрана, а не сварке.

[novichok_tig]

 Конечно, переборщили... Зачем вам для однообразной работы постоянным током навороченный асидисёвый аппарат???? При этом, даже асидисёвый китаец, или россиянин хорошего качества выйдет раз в 5 дешевле. А простой постоянник-в 8-10 раз дешевле.

Спасибо за совет!

 

Лично я медные трубы сваркой в аргоне только чиню. И то, в тех случаях, когда пайка бессильна.  А так-пайка мягким оловянным припоем, либо жёстким медно-фосфорным. И недорого и очень прочно.

Медь только на воду используете? Сколько замечаю на центральном отоплении очень часто свищи появляются, на ХВС и ГВС вроде пореже встречаются. Хотя были частные дома, где начинали сифонить на отоплении спустя пол года - три года.

 

 Однозначно!!!(С)@novichok_tig, вы при сварке нержи задув аргоном труб изнутри делать будете? Иначе, нержавейка в ЗТВ сварки очень скоро станет ржавейкой....

Я новичок в этом деле, так что придётся изучить этот вопрос. Если это необходимо, то обязательно буду делать.

 

Вот тут-ключевое выражение "когда-то"... Если тогда удалось на шару разжиться нержой, то сейчас этот вариант маловероятен и ценники на трубу и фасонину убьют экономику вашего "гешефта" наповал.

Так что "думай, Чапай, думай".

Поверьте, люди на сантехнику тратят в свои квартиры по несколько миллионов, так что не думаю, что это проблема. 

 

@novichok_tig,так Вы так и не сказали, в каком это городе происходит ? 

Не секрет - Казань.

 

Самолично вскрывал бетонный пол и вырезал трубу нержавейку из под водопровода

.Была течь из множества мелких свищей.Из-за чего,не знаю.Заменил на ППР.

Скорее всего блуждающие токи, а может и метал не того качества был.

 

tehsvar, в Екатеринбурге, дом высотный на розы люксембург, частных полно домов, где итп и водоснабжение полность на нержавейке. Есть монтажники, которые только из меди или нержавейки собирают системы и хорошие при этом деньги имеют. Лично присутствовал при сдаче таких объектов заказчикам, они от радости пищали, потом другим хвастаются.

 

novichok_tig, делайте из чего хотите, тут главное попасть в нужное течение, одному сделаете он другим раскажет и т.д., если из нержи делать будете, то и деньги другие будете зарабатывать.

Благодарю за понимание!

 

Ложь. Замена материала есть внесение изменений в проект. Если вы не способны этого понять - вам рано что-то делать руками.

 

Если замена труб от квартирного коллектора к радиаторам еще как-то обоснована (и целиком в зоне ответственности владельца квартиры), то измывательство над общедомовым имуществом недопустимо.

 

И до кучи - доверия пресс-соединениям и трубам от правильного производителя несравнимо больше, чем вашим швам.

Ощущение, что ни как не можете понять, что выходят более достойные решения. Интерестно почему же производители стараются усовершенствовать качество своих материалов и не поймут ведь, что измываются над людьми, ведь лучше обычного железа ни чего больше не существует.

 

Вам надо понять одну вещь - я прошёл столько домов и проектов, что поверьте руки у меня растут правильно. И повторюсь, нанимают студентов проектантов, после которых сдают дом в ужасном состоянии, после которых и приходится переделывать по вызовам частных клиентов. 

 

И до кучи - я не сварщик, а сантехник и о каком сравнении идёт с моими швами? Купив аппарат я набью руку, изучу всё и только потом в бой! Я всегда был за качество во всём. Какие гарантии, что через 10 лет не потекут эти пресс зажимы на соединениях? Ведь полимерное кольцо, какого оно качества не было - имеет свойство разрушаться, нежели сварочный шов, который сделал профи. Давайте не будем забывать, что у нас совсем разные температурные режимы, нежели в той же Германии или Швеции.

 

С моей бытовой точки зрения как не специалиста в этих вопросах:

Общая надёжность системы ограничена надёжностью самого слабого звена в ней. Банальный шланг подводки или смеситель может подложить свинью и залить соседей. 

Для этого ставятся редуктора давления, гибкую подводку заменяют гибкой трубой из нержавеющей стали (например Kofulso) или спец. трубками для смесителей из нержавейки или меди. Ни кто не застрахован на 100% в этой жизни, но сами понимаете бережёного - Бог бережёт.

 

У нержавейки тоже могут быть скрытые дефекты как при производстве, так и при монтаже, которые могут вылезти не сразу, поэтому разницу в цене материалов лучше потратить на дополнительные меры безопасности (контроль от протечек). 

Любые системы контроля протечки воды дают сбой, так как происходит окисление, поэтому точно могу сказать на своём опыте, что вот как раз на эти системы пока нет смысла тратить деньги.

 

Эстетика у всех замурованных труб одинаковая. 

 

Эстетика и гарантии более продолжительной жизни системы - разные вещи.

 

Сшитый полиэтилен боится грызунов. 

 

Не покажите людей у которых ремонт за миллионы и бегают грызуны по квартире.

 

Нержавейка боится разморозки. 

 

Нержавейка может и боится разморозок, но я пока таких ситуаций не встречал в квартирах.

 

При всех прочих, оптимальным выбором остается медь: мышей не боится, разморозив может и не лопнет, монтаж не требует высокой квалификации и дорогостоящего оборудования, проще выполнить "подгонку". У меди вроде еще и дезинфицирующие свойства есть.

 

У меди тоже есть свои плюсы и минусы. Положительные качества - хорошо выдерживает разморозку, хорошо держит давление, нет наростов и размножения микроорганизмов. Но давайте не будем забывать и про отрицательные: Нельзя бетонировать без гофры. Если монтируете медь после алюминия, оцинковки и обычной стали по направлению потока воды, то неизбежна коррозия . Если отделить бронзовыми или латунными переходниками, конечно можно удлинить жизнь меди. Блуждающих токов боятся больше из всех используемых материалов в водоснабжении и отоплении, в следствии чего приходится использовать защитное покрытие. Содержание примесей в наших трубах на много быстрее выводит медные трубы из строя.

 

 

+ еще один размышлизм, те, у кого денег хватает на водопровод из нержавейки, врядли будут сидеть без ремонта по 20-30 лет. А новый ремонт, чтоб поспеть за "веяниями моды" будет делаться "с нуля" и ни заказчик, ни исполнители не будут разбираться как и из чего было сделано раньше...

 

 

Вот, как раз исполнитель и должен помочь в этом вопросе. Всё зависит какого исполнителя найдёт заказчик. Не видел заказчиков бегущие за модой. Сколько помню говорят одни и те же слова: "Скупой платит дважды" и "Нужно качественно и красиво!".

[tehsvar]

@novichok_tig, 

Просто интересно - а почему тогда не ставить полипропилен ? Это как сантехника со стажем спрашиваю. Я не сантехник, а электронщик, но мне интересно и это направление.

Он достаточно прочен. Не боится заморозки. Долговечен и нет никаких токов.  Недаром ещё в 30-е годы хотели внедрять эти трубы в домах, а не железо.

Медь окисляется. И ещё как. 

[novichok_tig]

Моё мнение - полипропилен и ЦО - вещи не совместимые. При высоких температурах слишком быстро теряют свою прочность и заявленные производителем 50 лет превращаются 3-7 лет. А в частном доме без проблем.

[tehsvar]

Не соглашусь с таким утверждением. Возможно, что не 50 лет, но и не 7. Занимался этим более 12 лет назад, но отопление работает отлично до сих пор. Но спорить не собираюсь.

[novichok_tig]

Я тоже не спорю. Но раз на раз не приходится, риск большой. На холодную воду лучший вариант из всех существующих. Может делали дома, где кап. ремонт проводили? Обычно элеваторы устанавливают на дома в этих случаях. 

[psi]

@tehsvar,@novichok_tig,полипропилен если не ошибаюсь до 80 градусов теплоносителя, еще один минус если замерзает то не отогреть сьандартным способобом горячей водой. Едтгсьвенный вариант полный демонтаж. А вот долговечность намного выше стали.

[novichok_tig]

@psi, производители заявляют по крайней мере 25 лет службы на 80 градусах при давлении до 9 бар, в чём конечно сомневаюсь. Отогреть можно только, если сделать приблуду в виде кипятильника под размер трубы, после поместить в саму трубу. 

[idvnix]

 

Просто интересно - а почему тогда не ставить полипропилен ? 

 

1) температурный режим - на высоких температурах резко сокращается срок службы, так что нужен современный теплопункт в доме

2) не столь он хорош в монтаже, как кажется - невозможно проверить качество стыка. Высок человеческий фактор. Если неспайку опрессовка выявит, то вот заплавленный проход - нет. А сделать его как нефиг делать

3) значительные (по сравнению с металлом) температурные деформации, что требует принятия соответствующих мер

4) хорошие трубы недешевы

 

 

Есть еще и ПВХ/ХПВХ с клеевой технологией.... 

[psi]

@psi,Отогреть можно только, если сделать приблуду в виде кипятильника под размер трубы, после поместить в саму трубу.

Температура от 80 и выше разрушит трубу, теплопроводность у пластика низкая. Так что я бы не стал эксперементировать проще все почикать и раскидать новую лапшу.

[psi]

Если делать по уму пластик выиграет. Если вы на контролирует теплоносители и вся система собрана правильно