Сварка двух труб разных толщин

[AlexKey]

Нужно сварить две трубы 22х3 и 25х3. По ГОСТ 16037-80 при сварке деталей разных толщин необходимо сделать скос до толщины тонкой у детали с большей толщиной. После обточки получится что толщина в самой тонкой части 1,5 мм. В том же госте минимальная толщина свариваемых деталей 2 мм. Прошу помощи, сам додуматься не в силах .

[lepilo]

переход Вам в помощь

[МИХА75]

Нужно сварить две трубы 22х3 и 25х3

Проблема решается просто,+кувалдочка(даже греть не надо)

[аргонавт]

А наплевать на гост и не делать скоса ?

[Шурпет]

Нужно сварить две трубы 22х3 и 25х3. По ГОСТ 16037-80 при сварке деталей разных толщин необходимо сделать скос до толщины тонкой у детали с большей толщиной. После обточки получится что толщина в самой тонкой части 1,5 мм. В том же госте минимальная толщина свариваемых деталей 2 мм. Прошу помощи, сам додуматься не в силах .

А можно чуть подробнее? Стык для каких целей? Вода, воздух, топливо, масло? Рабочее давление? Или что? Все, ответившие выше, правы по-своему. Зачем лишнего голову ломать.

[Шурпет]

А наплевать на гост и не делать скоса ?

Да уж, приносят патрубок, надо заглушку приварить, а токаря не поленятся, фаску сдерут от души и в итоге - толщина в центре - 4мм., по краям - хоть брейся

[аргонавт]

Просто посмотреть по чертежу . именно тот случай когда гост отдыхает . без фаски нормальное соединение получится .

[lepilo]

Просто посмотреть по чертежу . именно тот случай когда гост отдыхает . без фаски нормальное соединение получится .

 

Если оплата идет от стыка, то включаю умный вид и объясняю заказчику, что согласно ГОСТу в данном случае используется исключительно переход.Если оплата фиксированная за объект полностью и заказчик требует наоборот соблюдение всех правил и скорость важнее, то опять включается умный вид и приходится объяснять, что в данном случае, с применением перехода времени уходит в 3 раза больше, и согласно РД (не помню пункт) данный узел, без перехода попадает под определение как-стык с гарантированным непроваром, и ГОСТ отдыхает в этом случае

[аргонавт]

Я про то что гост не догма . его тоже не боги писали . иногда смотриш и думаеш сколько у нас учёных людей . просто беда . учёных много . умных не хватает . а так по теме надо больше инфо куда и где эти трубы будут применятся . где то тупо следовать госту . а где здравый смысл рулит .

[Шурпет]

Я про то что гост не догма . его тоже не боги писали . иногда смотриш и думаеш сколько у нас учёных людей . просто беда . учёных много . умных не хватает . а так по теме надо больше инфо куда и где эти трубы будут применятся . где то тупо следовать госту . а где здравый смысл рулит .

Пожалуй, соглашусь. Ну остается ОДИН завершающий (крайний) стык, а отводы кончились!!! А в чертежах - отвод и всё тут, хоть тресни! Резак, 4-5 полос прогрева - и вуаля! Нет, ждите ...

[AlexKey]

Извиняюсь что так поздно отвечаю. По трубе идет природный газ. Швы должны выдерживать давление испытаний не более 0,8 МПа.

[СварщикРучник]

Давление небольшое. Проще взять и заварить ручником хорошенько и без всяких переходников, электроды желательно УОНИ или подобные по параметрам.

[Шурпет]

Здрасте всем. Да, газ - это газ, значит не надо выходить за рамки тех. документации, требований ТБ и прочее, а?

[АВН]

Швы должны выдерживать давление испытаний не более 0,8 МПа.

Может все таки не менее (0,8 Мпа) ?

[Шурпет]

Если оплата идет от стыка, то включаю умный вид и объясняю заказчику, что согласно ГОСТу в данном случае используется исключительно переход.Если оплата фиксированная за объект полностью и заказчик требует наоборот соблюдение всех правил и скорость важнее, то опять включается умный вид и приходится объяснять, что в данном случае, с применением перехода времени уходит в 3 раза больше, и согласно РД (не помню пункт) данный узел, без перехода попадает под определение как-стык с гарантированным непроваром, и ГОСТ отдыхает в этом случае

Привет! А можно уточнить, "стык с гарантированным непроваром" - это официальная формулировка? То есть имеются какие-то официальные допуски на непровар? Если так, то какие критерии в определении этого самого гарантированного непровара основные? Вопрос далеко не праздный, если будет такая инфа на уровне документации, то это мне здорово развяжет руки в спорах с руководством

[lepilo]

Привет! А можно уточнить, "стык с гарантированным непроваром" - это официальная формулировка? То есть имеются какие-то официальные допуски на непровар? Если так, то какие критерии в определении этого самого гарантированного непровара основные? Вопрос далеко не праздный, если будет такая инфа на уровне документации, то это мне здорово развяжет руки в спорах с руководством

 

Прошу прощения за неверную формулировку, не гарантированный, а конструктивный согласно РД РОСЭК-001-96 п.3, только на газе это врядли пройдет. Тут больше зависит от того, кто будет принимать объект(ростехнадзор, или вышестоящие организации), от наличия проекта, в котором все должно быть указано и требований к стыкам. Если стыки не будут проходить диагностику, только опрессовка, и контроль работ на местном уровне, то чтобы убедить начальника или заказчика, этот РД должен прокатить(ну у меня прокатывает иногда) Это все имхо, мне платят в основном от стыка и в этом случае на газе только переход использовал, который был указан в проекте, в гостах и рд я дуб(экзамены теоретические и то сдаю при помощи смартфона). Возможно Belazz сталкивался с документацией по этому случаю, если нет, то интерессно как он поступает в этом случае. http://centronaladka.ru/content/rdrosek00196.html

[Helper]

Если соединение работает на отрыв, то провар обязателен. Там где шов на слом работает и допускают конструктивные непровары. Но это относится к тавровым соединениям, применительно к стыковым не слышал такого термина.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Helper

[МИХА75]

@AlexKey

Нужно сварить две трубы 22х3 и 25х3. По ГОСТ 16037-80 при сварке деталей разных толщин необходимо сделать скос до толщины тонкой у детали с большей толщиной.

-вопрос из 1поста.Имеем разность диаметров,а не толщин.Что бы сделать внутренний диаметр одинаковым(при сохранённой толщине стенки) необходима раздача меньшего диаметра.Исходя из данных,всего 3мм на диаметр.При навыке 1раз "тюкнуть кувалдочкой" на холодную.И сварка без проблем........РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ РД 34.15.027-93(

СВАРКА, ТЕРМООБРАБОТКА И КОНТРОЛЬ ТРУБНЫХ СИСТЕМ КОТЛОВИ ТРУБОПРОВОДОВ ПРИ МОНТАЖЕ И РЕМОНТЕ ОБОРУДОВАНИЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ (РТМ-1с-93)

http://files.stroyinf.ru/Data1/8/8089/

Из пункта 4.1.6. Если разность внутренних диаметров стыкуемых труб превышает допустимую*, для обеспечения плавного перехода в месте стыка может быть применен один из следующих способов:

а) раздача (без нагрева или с нагревом) конца труб с меньшим внутренним диаметром (рис. 4.3, а). Области применения этого способа и допустимое значение раздачи приведены в табл. 4.1. После раздачи необходимо проверить соответствие толщины стенки трубы минимально допустимому расчетному значению:

 

Приваривать переход-сделать для себя ещё один стык.А оно надо........

[lepilo]

@МИХА75, Спасибо за ссылку, только вот вопрос, как потом этот стык будет проходить ультразвуковую диагностику? Не всегда рентгеном просветить можно. Не знаю рд, но приходилось работать с учеными монтажниками, и с пиловцами говорили на эту тему, ответ был такой что на газе любая деформация кромки трубы запрещена, при следующей встрече спрошу каким рд они руководствуются.

[blazen79]

@lepilo,

Отводы гнули нормально, единственно, что тех надзор требовал стенку больше чем на основной трубе (под утяжку на внешней стороне отвода)

[МИХА75]

как потом этот стык будет проходить ультразвуковую диагностику?

точно так же ,как стык с переходом.....

[igorgunchin]

Да ребята. Забодали вы эту тему. Да там давление - 20 миллибар ( совсем ничего ). Тут главное не давление, а качество шва на предмет микроотверстий ( все таки - газ, а не вода ) ну и механическая прочность на предмет механического воздействия на трубу ( машиной зацепили, пацаны в качестве турника используют, температурное расширение при смене времен года, чтоб не лопнула при пожаре ).

[serzh55]

Наружный диаметр по боку,главное внутренний чтобы совпадал!При такой разнице толщин можно варить даже на пленку!Мы только,что это варили.Если стык на рентген вари как есть!Слегка пройди торцевой машинкой внутри,а наружный ,как есть оставь.Удачи!!!

[serzh55]

Чтобы не думалось вари без скоса кромок с зазором 3мм электродами ОК 46.00 с отрывом дуги,капельно!Получится внутренний валик-сказка!Легко проходит УЗК!

[serzh55]

Да ребята. Забодали вы эту тему. Да там давление - 20 миллибар ( совсем ничего ). Тут главное не давление, а качество шва на предмет микроотверстий ( все таки - газ, а не вода ) ну и механическая прочность на предмет механического воздействия на трубу ( машиной зацепили, пацаны в качестве турника используют, температурное расширение при смене времен года, чтоб не лопнула при пожаре ).

Для всего перечисленного существует термообработка стыков!Просто автор не пишет подробно какой контроль стыка?