hvr63 Posted September 30, 2021 Share Posted September 30, 2021 Задача - рассчитать время продувки полости детали перед сваркой, до полного ее заполнения защитным газом.Объем полости детали - известен.Расход защитного газа поддува - известен.Давление в полости детали - атмосферное.Неравномерностью перемешивания газов в полости - пренебречь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikOtiN Posted September 30, 2021 Share Posted September 30, 2021 Показания расхода с ротаметра - они для давления, на котором градуировался этот ротаметр. Нужно выставить это давление на редукторе. Далее показание расхода с ротаметра нужно пересчитать на расход газа при атмосферном давлении. Если речь про аргон, то полость заполнять через отверстие в нижней части полости, воздух стравливать через отверстие в верхней части.Дальше логично есливремя заполнения = объем полости / расход газа при атм. давл. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted September 30, 2021 Author Share Posted September 30, 2021 Во время заполнения, газы в полости перемешиваются. Если пренебречь неравномерностью перемешивания, то можно считать, что за единицу времени выходит равномерно перемешанная смесь.1 молекула газа (воздуха, пока кислород не трогаем) получится, если смесь будет разбавлена в соотношении 1:6,022х10 в 23 степени (1 моль). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G_Kar Posted October 1, 2021 Share Posted October 1, 2021 @hvr63, газы не перемешиваются, если обеспечен ламинарный поток. Газы тяжелее воздуха можно переливать как воду из одного открытого сосуда в другой при определенных условиях. Физика процесса абсолютно такая же как наливать воду в пустой сосуд. Если "плюхать" то воздух попадает в воду и тут же выдавливается водой наружу. В газах то же самое, только чуть медленнее из-за низкой разности плотностей. Думаю процесс больше походит на "Лава-лампу". 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted October 1, 2021 Share Posted October 1, 2021 @hvr63,2-3 объема от наполняемого сосуда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted October 1, 2021 Author Share Posted October 1, 2021 (edited) Объясню в чем суть проблемы.Пишу программу по управлению сварочными процессами, которая автоматически назначает сварочные параметры исходя из геометрии детали (толщина стенки; диаметр сварочной орбиты и т.д.). Решил добавить параметр поддува детали: расход газа и время предпродува.Предположение, что газы не перемешиваются, в данном случае не прокатывает. Мне надо исходить из идеальных условий, то есть, что при заполнении, происходит равномерное перемешивание смеси. Степень ламинарности, отношение площади сечения к длине сосуда и т.п., я буду потом компенсировать эмпирическими коэффициентами. В моей ситуации, я предполагаю, нужно руководствоваться законом Авогадро.Есть еще альтернатива всему этому - применить датчик кислорода. Но есть ограничения: цена 6 тысяч; только вертикальная установка; температура продуваемого воздуха max 50-80 град, ну и подключение-автоматику уже нужно городить.. Edited October 1, 2021 by hvr63 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted October 3, 2021 Author Share Posted October 3, 2021 На основании своего, отнюдь не Оксфордского, образования, смог сваять только это.В общем как-то так.Тпредпродува = V(qМ - 1)/(q - 1)/Q (мин)V - объем полости детали (л)q - знаменатель геометрической прогрессии = 0,5М - 1 моль = 6,0221 х 1023Q - расход газа поддува (л/мин) Надеюсь профессура, сваривающая на досуге, подтянется и потычет меня носом в ошибки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwangsschweiser Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 (edited) @hvr63, можно в симуляторе солидворкса сей процесс воспроизвести. С разными калибрами отверстий, с разным их расположением, с разным расходом на входе. Плюс можно ещё отсекатель входящего газа поставить, используя эффект Коанда прилепить поступающий газ к стенке сосуда, вызвав слоение.Не так всё однозначно с законом Авогадро - это предел, а в во времени всё интересно происходит. Посмотри, как лежит дым на поверхности пара "сухой воды". Видео с 5.29 https://www.youtube.com/watch?v=TeQdwvHkTCY&t=809s Edited October 4, 2021 by Zwangsschweiser Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted October 4, 2021 Author Share Posted October 4, 2021 можно в симуляторе солидворкса сей процесс воспроизвести. А что, в Солиде и газодинамический модуль есть? Не знал. У меня в Инверторе нет.Моделирование это конечно хорошо, но все детали разные и динамика потоков каждый раз будет разная. Проще газоанализатор применить.Математика пока получается наименее затратная. К тому же я применил алгоритм расчета по негативному сценарию, когда газы полностью перемешиваются. Если перемешивание частичное, то и время продувки сокращается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwangsschweiser Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 (edited) А что, в Солиде и газодинамический модуль есть?Есть. К тому же я применил алгоритм расчета по негативному сценарию А смысл? Перерасход газа. Если применить меры, чтобы не было активного перемешивания(наливать ламинарно, по стеночке) то будет практически чистое вытеснение. Edited October 4, 2021 by Zwangsschweiser Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted October 4, 2021 Author Share Posted October 4, 2021 А смысл? Перерасход газа. Если применить меры, чтобы не было активного перемешивания(наливать ламинарно, по стеночке) то будет практически чистое вытеснение. Это тепличные условия. К тому же все равно нужно какое-то конкретное время продувки в цифрах. И чтобы обеспечить ламинарность нужно до предела снижать скорость потока, а это время.Если серия деталей, да еще сидит простой оператор, то нужен упрощенный регламент.На практике это выглядит примерно так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwangsschweiser Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 @hvr63, автоматизация производства самогонных аппаратов? )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted October 4, 2021 Author Share Posted October 4, 2021 @Zwangsschweiser, об этом можно только мечтать, но чаще обычное косметическое производство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted October 4, 2021 Author Share Posted October 4, 2021 (edited) По моему учению, деталь D50 x L1000 продуется за 42 секунды.Стоимость газа, включая время самой сварки кольцевого шва D50 мм, составит 5 рублей. При расходе поддува - 4 л/мин и 12 л/мин горелки. Edited October 4, 2021 by hvr63 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спанч Боб Posted February 17, 2022 Share Posted February 17, 2022 Не помню точно в какой теме читал про установку пропанового редуктора после ротаметра для избавления избыточного наброса газа на старте. Если не ошибаюсь надо просто вмандить лягушку в шланг, давление там на выходе 2000-3600 Па и этого будет достаточно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted February 17, 2022 Author Share Posted February 17, 2022 для избавления избыточного наброса газа на старте Не, тут лясы точатся про поддув, не про пшик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.