Сварочные швы, часть 1

[МИХА75]

бы

Миха, правильно ты обозначил причину подрезов, а вот в совете про зазор что-то перебор (или от недопонимания)... 3мм, да и еще с разделкой (исходя из упоминания о притуплении)... Все-таки речь идет не о большой трубе, где-нибудь на теплотрассе, с толщиной стенки 6-10мм, а о трубе диаметром 50, у нее обычно толщина стенки 3,5 или 4,5 (уже усиленная), а если б/у то и меньше 3мм.

Ну это смотря как ты хочешь заварить,заляпать теплотрассу можно и без зазора и с зазором хоть 10мм,а вот положить ровный обратный валик(как положено.Только с зазором(толщина стержня электрода и с притуплением 2-2.5мм(чтоб стенка трубы не прожигалась сразу)соответственно.Хоть диаметр 30-50 или 500 без зазора не проплавишь нормально.У себя мы всю солому на 2 слоя варим.Сначала корень,потом облицовка(и стенка у этой соломы от 3до 6мм).Да и теплотрассу варят не LB-52U и не Fox-ами.

[Helper]

Речь не о том, с зазором или без, а о величине оного. По моему опыту 2мм достаточно для тонкостенной трубы.

[МИХА75]

Речь не о том, с зазором или без, а о величине оного. По моему опыту 2мм достаточно для тонкостенной трубы.

Конечно это от твоего навыка зависит и опыта.

[Helper]

Конечно это от твоего навыка зависит и опыт.

Мудрый ответ! А как на счет нормативной документации?

[Helper]

Папробуем. Ванна, нет, как бы круговыми но рука товарищи, рука. Прямолинейно, прожигает, сегодня так было. Ток и скорость не та...

Удобное положение надо найти и всё будет намана.

Круговые движения на горизонталке, а так на трубе зигзагообразно или полумесяцем движение электрода, еще восьмерочкой (но для мелочевки не подойдет)

Если прожигаешь, то можно не отрывать электрод, а продвигать вперед, а потом возвращать назад, на уже закристаллизовавшуюся ванну, т.е. вести электрод возвратно-поступательно (продольные колебания электрода).

[Evgen]

и не Fox-ами

А чем Fox то не угодил???

[Helper]

А чем Fox то не угодил???

Дорого наверное.

[МИХА75]

А чем Fox то не угодил???

Понимаешь 'Evgen' - я двумя руками "за" сварку качественными электродами,но для сварки отопления-это дороговасто.НЕТ КОНЕЧНО,ЕСЛИ ОТОПЛЕНИЕ ДЛЯ СЕБЯ-ТО ТОГДА ДА.

[Helper]

Мудрый ответ! А как на счет нормативной документации?

Возвращаясь к написанному.

Конечно сварочный опыт от наших навыков, но лучше формировать навыки правильно. В нормативной документации пишут по-разному про зазоры, притупления и т.д. Где-то до 5мм можно без фаски, а в других нормативах после 2 уже разделка. И зазор допускается (не регламентируется) до 3мм. Но нигде нет такого: "Притупление делай не меньше 2мм, зазор не больше 3мм. Оптимальный зазор по стержню электрода". Обычно (на такие трубы) зазоры 1-2мм, а притупления меньше 2мм.

Вот, к примеру, ГОСТ 16037-80.

Соединение С-2 (без разделки), толщины 2-5мм, зазоры 0,5-1,5мм

Соединение С-17 (с односторонней разделкой), с толщинами 3-4мм (как на 50 трубе) зазор 1мм, а притупление 0,5мм (с возможным отклонением +0,5мм)

[МИХА75]

Возвращаясь к написанному.

Конечно сварочный опыт от наших навыков, но лучше формировать навыки правильно. В нормативной документации пишут по-разному про зазоры, притупления и т.д. Где-то до 5мм можно без фаски, а в других нормативах после 2 уже разделка. И зазор допускается (не регламентируется) до 3мм. Но нигде нет такого: "Притупление делай не меньше 2мм, зазор не больше 3мм. Оптимальный зазор по стержню электрода". Обычно (на такие трубы) зазоры 1-2мм, а притупления меньше 2мм.

Вот, к примеру, ГОСТ 16037-80.

Соединение С-2 (без разделки), толщины 2-5мм, зазоры 0,5-1,5мм

Соединение С-17 (с односторонней разделкой), с толщинами 3-4мм (как на 50 трубе) зазор 1мм, а притупление 0,5мм (с возможным отклонением +0,5мм)

Попробуй продави с потолка,и куда потом ты закинешь эти бумажки

[BelaZZ]

А LB-52U даёшь больше 70 ампер электрод быстрее выгорает чем обмазка

Какой диаметр электрода?Какой зазор в соединении?Толщина трубы,разделка?Много факторов влияет на качество шва.Если поворотный шов,в смысле,труба постоянно во время сварки крутится и электрод находится в фиксированной точке,то обин ток,если неповоротка ,то другой.Только тренировки помогут решить все эти проблемы,и всё это не один день и не одна пачка электродов.Даже разные диаметры труб требуют свой подход.

[Helper]

МИХА, ты только не обижайся это я от скуки сегодня на форуме завис

А вообще на работе при сварке мелочевки на зазоре не зацикливаюсь. Если есть возможность, то выставляю и провариваю в два слоя. Если тороплюсь то так стыкую. Особенно когда меняю батареи, там всегда торопят (да и чтоб пальцы не жечь, прихватывая).... Безотрывно с большими зазорами (про тонкие трубы) не могу варить, особенно УОНькой, сразу прожигаю, поэтому и удивило как ты варишь с зазором 3мм да и еще с фаской. В таких случаях прохожусь сначала ОК-46 (отрывисто или ведя на спуск), затем все это перекрываю УОНИИ. Пробовал варить Lb 52, при зазоре 2мм, просто водил от кромки к кромке, потом заглянул в трубу (варил отвод, поэтому была возможность) и увидел обратный валик, сам в шоке, что так легко можно сделать провар хорошим электродом. Ну у меня работа неответственная, если б под давление или газ, то серьезней бы относился к провару, а так не течет и ладно. Все системы опресовываются после сварки.

[BelaZZ]

.Хоть диаметр 30-50 или 500 без зазора не проплавишь нормально.У себя мы всю солому на 2 слоя варим.Сначала корень,потом облицовка(и стенка у этой соломы от 3до 6мм).Да и теплотрассу варят не LB-52U и не Fox-ами.

До 50мм варится в один проход.Зазор 1мм,фаска и всё варится в один заход с корнем и облицовкой в одном флаконе.

Вот для примера Моя ссылка

[МИХА75]

До 50мм варится в один проход.Зазор 1мм,фаска и всё варится в один заход с корнем и облицовкой в одном флаконе.

Ренген,УЗК,ВИК нормально стыки проходят?

[BelaZZ]

Ренген,УЗК,ВИК нормально стыки проходят?

У нас светят от 57мм.А мелочь когда варю,то ради интереса визуальный контроль по возможности провожу .Режимы отработаны,осечки если есть,то незначительные и в основном от спешки или плохой сборки-подготовки.

[МИХА75]

На фото фрагмент вертикального участка,труба d1020 стенка 16мм внутренний шов-до подварного,и зазор был мин.4мм,варили LB-52U 3.2mm.И только после такого шва были допущены на захлёсты(гарантийные швы)

 

У нас светят от 57мм.А мелочь когда варю,то ради интереса визуальный контроль по возможности провожу .Режимы отработаны,осечки если есть,то незначительные и в основном от спешки или плохой сборки-подготовки.

Значит у вас всё хорошо и я рад за вас.У каждого своя технология.

[BelaZZ]

Чем толще стенка и больше диаметр тем легче варить,это моё мнение.Толщины от 5мм варятся в любых положениях и без проблем,с учётом правильной сборки и нормальных электродов.Труба 108мм,толщ. 3,5мм(снабженцы ххх со своей экономией,хотя на газ идут трубы с толщ.стенки не менее 4мм)с зазором 3мм,корень и облицовка,в положении 45*.Так вот на таком экземпляре получить идеальный шов(имеется ввиду корень,облицовка это мелочь)затруднительно.Если 159мм х 6мм корень как влитой по всей окружности,то на тонкостенных только аргон или полуавтомат проблему решает.Хотя можно с зазором поиграться,с электродами поэксперементировать(рутил да с отрывом),но это уже от ситуации.

Корень,кстати,зачётный

Edited May 24, 2011 by AkaShira
Ненормативная лексика

[АВН]

Как-то это с Внуком обсуждали.Кстати,где он и почему не приходит на совещания?

 

[BelaZZ]

В чём соль вопроса?На правом снимке вообще что то несуразное или на подварку расчитано.Хотя при данных зазорах и притуплении гарантирован полный провар.Левые параметры вообще какие то несуразные.Надо бы,кстати,указать,для какого вида сварки данные.

[levdenisov1962]

на снимках все разумно и просто, это букварь, а вот слово (подварка) само по себе здесь выглядит несуразно.

[МИХА75]

на снимках все разумно и просто, это букварь, а вот слово (подварка) само по себе здесь выглядит несуразно.

Ну почему несуразно "подварка" "подварочный шов" и т.д.в этом роде-внутренний шов.На трубопроводах от D 500 и выше катет в р-не 10мм(точнее в тех.картах написано) и приходится сварному ползти внутрь и варить "подвар"(кому как больше нравится

 

Ну почему несуразно "подварка" "подварочный шов" и т.д.в этом роде-внутренний шов.На трубопроводах от D 500 и выше катет в р-не 10мм(точнее в тех.картах написано) и приходится сварному ползти внутрь и варить "подвар"(кому как больше нравится

А вот на меньшем диаметре "подварки" нет.Т.к.таких маленьких сварщиков до сих пор не могут найти

[BelaZZ]

на снимках все разумно и просто

Если на левом всё нормально,то правый то-корень "непроварен".Так что само слово "букварь" здесь неуместно.

[МИХА75]

Если на левом всё нормально,то правый то-корень "непроварен".Так что само слово "букварь" здесь неуместно.

Ага можно 100%непровар варить и ОТК носом в книгу ткнуть:"Вот видишь как на картинке заварено,какие претензии"

[АВН]

В чём соль вопроса?На правом снимке вообще что то несуразное или на подварку расчитано.Хотя при данных зазорах и притуплении гарантирован полный провар.Левые параметры вообще какие то несуразные.Надо бы,кстати,указать,для какого вида сварки данные.

Слева С-2 УП Гост 14 771-76 (дуговая сварка в защитном газе).Справа С-17 Гост 5264-80 (для ручной сварки).

У нас и трубы идут по этому Госту.Полный непровар гарантирован только в соединениях с конструктивным непроваром.

А соль вопроса в том,что одна и та же "картинка" может обозначать разное.Равно как и понятия.Подварочный валик это одно,а подварка-сАФсем другое.

Кстати,о несуразности.Эти Госты и понятия придуманы не мною.

[BelaZZ]

Равно как и понятия.Подварочный валик это одно,а подварка-сАФсем другое.

Ну,если пошла такая пьянка,то будем точны до конца."Подварочный шов

- меньшая часть двухстороннего шва, выполняемая предварительно для предотвращения прожогов при последующей сварке или накладываемая в последнюю очередь в корень шва."Подварочный валик -это что то третье.