Какая разница между сваркой трубы с отрывом и без?

[Pipeliner]

привет коллеги!!! у меня такой вопрос: какая разница между сваркой трубы с отрывом и без??? просто у нас на работе возникла дискуссия по этому поводу и мы ни как не могли прийти к общему знаменателю-что лучше и качественней...

[morgmail]

Ну вроде как лучше и качественней без отрыва, хотя и стык хорошо сваренный в отрыв пройдёт контроль.

[wmj]

ну во первых смотря какая труба, и что есть в наличии ( электроды), если труба нормальная новая, если получится то желательно без отрыва( как положено по технологи.)Но а если трубы гнилые, то увы про книжку можно вообще забыть и вспомнить как деды учили, с отрывом.

К примеру: в среду труба сотка (пар) разорвало. Труба на столько гнилая что нельзя молотком постучать от ржавчины. поскреб щеткой, кое где шилом поскреб. Взял горелку провел по ржавчины, пламя горелка помогает почистить от ржавчины, при нагревание ржавчины на трубе, она сама отлетает ( типа стреляет). Самой замены трубы , время нету, ситуация аварийная ( главное протянуть до выходных, а там заменят). после очищенного место от ржавчины, метал выглядит как фольга. Если сразу ткнуть электрод, то все сразу Ж-ОП-а, прожог обеспечен от первого касания. В таком случае я делаю так: рис 1 пламя горелки не направляю на саму трубу. Пламя смотрит параллельно трубы на припой, слегка касаясь пламени стенки трубы, при этом сама стенка трубы нагревается (краснеет). Надо внимательно смотреть на металл, не давать ему нагреться большими площадями, иначе при нагревании металл тянет (рвет) и появляются трещины. Тут надо чтоб припой прилип к металлу. На месте трещины если можно, а нужно взять побольше участок, наплавить побольше припоя. После того, я уже смело направляю на саму трубу пламя и расплавляю получше . В принципе можно на этом и остановиться, но я делаю далее рис 2 ( вдруг начальники скажут менять трубу, не на выходных, а в марте). Потом беру электрод МР-3 диам 3. и наплавляю с отрывам, при этом стараюсь еще больше захватить участок трубы, стараюсь соединить место горелки с трубой. тут надо осторожно, так как могут появиться подводные камни ( новый прожог).

Трещины бывают разные, если по шву течет, то я варю с отрывом.

Я думаю так, варить без отрыва, можно только на хорошем металле, с гнилой вряд ли получится, там девки по другому пляшут http://websvarka.ru/talk/public/style_emoticons/default/biggrin.gif .

 

http://wmj-wmj.narod.ru/1/1.jpghttp://wmj-wmj.narod.ru/1/2.jpg

[АВН]

Ни разу не спорю,что сварка без отрыва предпочтительней,качественней и тому подобное.

Ответственно утверждаю,что швы,заваренные с отрывом,проходят узк ,гамма-контроль и мех.испытания.

Примеров тому в галерее св.швов и моей практике достаточно много.

По ряду причин не всегда представляется возможным варить без отрыва и придерживаться

рекомендованных режимов,которые так любезно пишут на своих пачках изготовители электродов.

[BelaZZ]

привет коллеги!!! у меня такой вопрос: какая разница между сваркой трубы с отрывом и без??? просто у нас на работе возникла дискуссия по этому поводу и мы ни как не могли прийти к общему знаменателю-что лучше и качественней...

Уже столько раз жевали эту тему,но,как видно,очень уж она вкусная .

Есть несколько причин,на мой взгляд,существенных,влияющих на метод сварки(с отрывом или без):требования стандарта,имеющиеся сварочные источники и материалы,состояние и "стояние"(расположение) объекта сварки,т.е.удобство.Это в общих чертах,не углубляясь в тех.процесс и т.п.Если шов качественный,то на подавляющем большинстве гражданских объектов ему без разницы,чем он сделан-рутилом или основными,с отрывом или без.Во главе угла стоит мастерство сварщика.А споры в коллективе(да и не только) обычно возникают из-за элементарного неумения одних варить без отрыва(когда это более эффективно и удобно в данном случае),в результате начинается поиск отмазок.

[АВН]

У меня одна железная "отмазка" и прокатывает всегда.

"Покажи как это делаешь ты и я сделаю так же".

После этой фразы разговор обычно меняет тему и тональность.

[Варелик]

У меня одна железная "отмазка" и прокатывает всегда.

"Покажи как это делаешь ты и я сделаю так же".

После этой фразы разговор обычно меняет тему и тональность.

 

То есть "Сперва добейся, потом критикуй", я верно понял?

[BelaZZ]

"Покажи как это делаешь ты и я сделаю так же"

Или лучше!

[АВН]

Совершенно верно,но я ремесленник и лучше не могу.Хоть как нибудь заляпать,чтоб прошёл рентген и мел-керосин.

[Sany077]

Тема заезжана прям до не могу.Сварка должна выполняться без отрыва.

Все что говориться трубы гнилые, электроды плохие, электроды рутиловые - Это все отмазка, люди плывут по течению, что им сказали то и варят, что дали тем и варят. Мы вели 219 газовую трубу на факел, привезли уонни мол это всеголишь газ на факел давление не большое, мол варите этим, у нас никто не стал варить, так как сейчас здесь уонни заваришь, они тебе их всегда будут совать, сидели ждали пока привезут ЛБ52.

Есть руководящие документы, в которых описывается то, как должны быть выполнены работы. Если идет отклонение от условий - то это уже брак.Так что если вы варите Б/У трубы сырыми электродами, то можете забить на просвет и узк, по той простой причине, что нет смысла светить такой стык, так как даже при годном сварочном стыке, просвет покажет расслоение основного металла стенки Б\У трубы и естественно это брак.(хотя здесь надо подметить, что даже на наших котельных, ставят б\у и трубы и отводы и тройники и т.д. - так как экономят и это все брак, а то что проходит - неудивительно, у нас и авто ВАЗ - это европейское качество).

Вот те жизненный прикол из темы как правильнее варить. Устраивался работать через кадровое агентство, отправили нас 8 чел в Воркуту, пока ехали в поезде общались, все прям спецы (самые сварщики из сварщиков). По приезду надо тестовую катушку варить, Кто заварит образец - встает на трубу с з\п 70000руб, кто не заварит - на металлоконструкции с зарплатой 50000руб.

Ну так вот подходит чел и начинает варить отрывисто, сжигает электрод, ему говорят все хватит идешь на метал, второй варит такая же картина, тут мы и смекнули, что в этой конторе даже есть главный сварщик и его мнение - если кто варит отрывисто, его следует считают сварщиком с низкой квалификацией и на трубу не ставить. Короче из 8 человек, мы только вдвоем пошли на трубы с зарплатой 70000.

Почему варят с отрывом и не могут варить без отрыва - да по тому, что в силу тех или иных обстоятельств завышают сварочный ток.На завышенном токе идет прожег, да и ванна не держится, убегает. Вот например: стык перед сваркой не был зачищен, при правильно подобранном токе электрод залипает из-за всякой грязи, вот увеличиваем ток варим прирывисто и типа все ок.Или просто привыкли все работать с балласниками, где погрешность 10-15А туда сюда гуляет и сами не понимают, что завышают ток.Я варил трубу 57х3,5 без отрыва, за один проход, так вот изменение тока всего на 1-2А давало большой результат, тогда варили так много стыков, что я приспособился подбирать ток одним взглядом на стык и в зависимости от зазора (который гулял всего на 1 мм) я ставил от 59А до 61А.

Совет только один - варите без отрыва(учитесь, тренеруйтесь), а уж если варите гнилые трубы, то ни кто вам не мешает найти обрезок хорошей трубы,очистить его, правильно подогнать, взять нормальные электроды и учится варить без отрыва.

Кстати вот когда допрут сварщики, что чем меньше d трубы, тем меньше нужен d электрода и заставят им это дать, вот тогда начнут прекрасно варить и мелкую трубу без отрыва.

Насчет электродов, я прекрасно варю 57 трубу МР-3 без отрыва, так же прекрасно варю без отрыва трубы d 16 - 32, только электроды беру 2мм.

А на счет легче, не легче - Мне без отрыва гораздо легче, да и быстрее - подогнанный и расхваченный стык 57 трубы - варю 6 минут с копейками, сжигая 2 электрода d 2,6мм.

[blazen79]

Я верил , что мессия придет и это случилось ! Форум можно закрывать , поскольку все истины вскрыты- теперь мы будем варить правильно (и даже аустенит ЛБшками правильного диаметра) а ежели коварные работодатели не дадут правильные эл. на говнопровод , то уволимся все как один !!

[dron]

Я верил , что мессия придет и это случилось ! Форум можно закрывать , поскольку все истины вскрыты- теперь мы будем варить правильно (и даже аустенит ЛБшками правильного диаметра) а ежели коварные работодатели не дадут правильные эл. на говнопровод , то уволимся все как один !!

[blazen79]

А если без сарказма и смехреночков, думаю что сварщик должен уметь, варить без отрыва и применять это везде, где это ВОЗМОЖНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО .

[МИХА75]

А если без сарказма и смехреночков, думаю что сварщик должен уметь, варить без отрыва и применять это везде, где это ВОЗМОЖНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО .

Правильно думаешьhttp://websvarka.ru/talk/public/style_emoticons/default/cool.gif

А так же с отрывом ,где невозможно без отрыва....

[BelaZZ]

А если без сарказма и смехреночков, думаю что сварщик должен уметь, варить без отрыва и применять это везде, где это ВОЗМОЖНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО .

Правильно думаешьhttp://websvarka.ru/talk/public/style_emoticons/default/cool.gifА так же с отрывом ,где невозможно без отрыва....

Истину глаголете! На этом дебаты,относительно этих вопросов,можно прекратить,а если подобная тема возникнет,то отфутболивать сюда и читать: пункт №1 и пункт №2.

[Sany077]

А если без сарказма и смехреночков, думаю что сварщик должен уметь, варить без отрыва и применять это везде, где это ВОЗМОЖНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО .

Конечно правильно, но можно еще проще - взять холодную сварку и залепить все что попадеться, а че ведь держит.

(и даже аустенит ЛБшками правильного диаметра) а ежели коварные работодатели не дадут правильные эл. на говнопровод , то уволимся все как один !!!

Веришь нет варят и тебе точно можно ими аустенит варить, ведь ты навряд ли видел электроды 308L/MVR AC/DC, но ниче ведь верил в мессию, вот он когда до тебя дойдет, то принесет тебе счастье и эти электроды.

[Maler]

Конечно правильно, но можно еще проще - взять холодную сварку и залепить все что попадется, а че ведь держит.(

Веришь нет варят и тебе точно можно ими аустенит варить, ведь ты навряд ли видел электроды 308L/MVR AC/DC, но ниче ведь верил в мессию, вот он когда до тебя дойдет, то принесет тебе счастье и эти электроды.

К конечно понимаю все и не хочу влезать в полемику,но Вам бы уважаемый во-первых: манер набраться не мешало бы,т.к. тут Вы новенький,а во вторых: прежде чем стебаться и писать какой Вы тру,выложите свои работы в галерею.Папки ,которые Вам дают тут советы,давно уже выложили ,судя просто по фоткам они заслужили называться папками,а Вы...вы просто холиварите здесь.

[blazen79]

Вопрос Руслана остался без ответа .

Нутром чую , что без отрыва шов лучше, а словом выразить немогу. Может ли кто сформулировать это простым языком ?

[morgmail]

ведь ты наврятли видел электроды 308L/MVR AC/DC,

Блеать! Какое открытие! Воистину миссия! А мож он ещё и в ленина стрелял?

[morgmail]

Может ли кто сформулировать простыми словами енту фигню?

Миколы на нас нету, он бы сформулировал. Возможно просто ванна больше зищищена шлаком от воздуха, других различий я не вижу, хотя сейчас кто нибудь скажет, что каждое зажигание электрода это дефект и т.д.

[blazen79]

Миколы на нас нету, он бы сформулировал. Возможно просто ванна больше зищищена шлаком от воздуха, других различий я не вижу, хотя сейчас кто нибудь скажет, что каждое зажигание электрода это дефект и т.д.

э нет ! Там всё сложнее чем просто газовая защита .

[Pipeliner]

Блеать! Какое открытие! Воистину миссия! А мож он ещё и в ленина стрелял?

 

И евреев по пустыне 40 лет гонял

[Варелик]

я конечно понимаю все и не хочу влезать в полемику,но Вам бы уважаемый во-первых: манер набраться не мешало бы,т.к. тут Вы новенький,а во вторых: прежде чем стебаться и писать какой Вы тру,выложите свои работы в галерею.Папки ,которые Вам дают тут советы,давно уже выложили ,судя просто по фоткам они заслужили называться папками,а Вы...вы просто холиварите здесь.

еще один "спевадобейся". Чего докопался до мужика? Он все правильно говорит.

Вопрос Руслана остался без ответа .

Нутром чую , что без отрыва шов лучше, а словом выразить немогу. Может ли кто сформулировать это простым языком ?

Ну я попробую тогда ужо.

1) Почему то никто не вспоминает про требования ТД к внешнему виду шва. Коню понятно, что при сварке без отрыва размер чешуйчатости меньше. Мелкая чешуя - меньше концентрация напряжений - шов прочнее.

2) Вытекает из первого: в крупночешуйчатой поверхности труднее выжигать шлаковые включения => выше вероятность того, что шлак останется в металле шва.

3) Наверняка многие замечали,что поры образуются в месте зажигания электрода. Чем больше количество зажиганий на стыке, тем больше вероятность образования пор в металле шва.

Как то так.

[blazen79]

Варелик, включений как то небыло , ведь "в отрыв" варят на повышенных токах . А поры и называются "стартовые" , когда защитный газ ещё не обрадовался и дуга зажигается в атмосфере. В "отрыв" ведь не гасишь дугу , а уводишь выше .

[Варелик]

В "отрыв" ведь не гасишь дугу , а уводишь выше .

Ну это кто как, а если еще и на улице и ветерок есть, то вообще дело - труба.В любом случае сварка без отрыва - надежнее.