Оптимизатор расхода газа Донмет лайт.

[Calma]

 

 

.. с пшиками, и чем меньше настроен расход, тем отчетливее пшики.

 

 С чего вы взяли?? 

[brat_h]

 С чего вы взяли?? 

Принцип работы у ротаметра с краником после него такой.

Пшик может не такой заметный как у каких нибудь низкокачественных и грубо настроенных расходометров, но все равно должен быть. Кран может ограничить скорость поступления газа в шланги, но не давление, и во время паузы оно все равно подымается в шланге и потом пшикает.

 

Расходомеры пшикают не только потому что клапан плохо закрывается - у них принцип работы такой. Единственный вариант расходомеров/ротаметров без пшиков изначально - это Optiflow, Optimator и их аналоги, в которых ротаметр находится между первой ступенью и второй, а регулируется расход второй ступенью, и она уже ограничивает и расход и давление поступающее в шланги.

Изменено 28 октября, 2020 пользователем brat_h

[brat_h]

Обычный качественный редуктор тоже не будет давать пшиков, пока новый, но на баллоне со сжатым газом при падении в нем давления, в редукторе оно автоматически повышается. Вот и предлагают расходомеры с расходными дюзами и шкалой на манометре или с ротаметрами, чтоб проще было подкорректировать расход, но при этом умалчивают что пшики в них будут не только из за износа клапана, а потому что принцип работы у них такой. Объясняют может разве что уже в рекламе оптимизаторов и то туманно, чтоб клиенты не поумнели, например у Донмета:

 

УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЭКОНОМИИ И ОПТИМАЛЬНОГО ПОТОКА УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА / АРГОНА

 

Для дуговой сварки в защитных газах используются редукторы с рабочим давлением до 10 кгс/см².  При прекращении сварки в рукаве, между редуктором и сварочным аппаратом, создается избыточное давление газа (обычно 3,5-6 кгс/см²). После продолжения сварки этот избыточный объём газа мгновенно сбрасывается в атмосферу. При этом кол-во избыточного газа может быть в 6 раз выше, чем в момент сварки. В то же время, для оптимальной защиты сварочной ванны, требуется максимальное давление 1,0 кгс/см² при расходе 25 л/мин. Этих потерь поможет избежать приставка к редуктору - «Оптимизатор ДМ»

 

О причине такого высокого давления просто умалчивают - это повышенное давление перед "расходомерной дюзой" или ротаметром, нужное для того чтобы уже ПОСЛЕ них в шлангах было нормальное давление при отборе газа. 

 

Ради удобной корректировки расхода газа, типа ради экономии - выпшикайте пол баллона на воздух , или купите оптимизатор.

Изменено 28 октября, 2020 пользователем brat_h

[Глобул]

 

 

в вашем случае он будет показывать неправильный расход.

 Почему?

 

 

При этом кол-во избыточного газа может быть в 6 раз выше, чем в момент сварки.

 Это если продолжительность сварки совпадает с продолжительностью пшика, и если там внатуре 6 атм.
То есть все шланги должны быть заделаны намертво, как на резаке. Скажите, у кого-нибудь заделана газовая магистраль п/а, или аргона так жёстко?

Даже если заделана -- подъём давления на выходе редуктора до 6 атм вы проигнорируете? 
Я не пробовал подать на горелку 6 очей, но думаю что этот пшик будет её немного поднимать. Во всяком случае на резаке чувствуется подъёмная сила создаваемая струёй кислорода на шести атмосферах.

[Schlosser]

@brat_h,Ваши размышления на чем основаны?Я теоретически тоже могу много чего предположить,а практически оно совсем иначе будет.

@Кустарь,Коля,мы хоть и живём в богатейшей стране Европы,но не настолько же,шоб донмет резаки брать,когда в продаже полно Мессера и Юнитора.Это если бы домой зачем-то мне понадобится .А на работе из донмет только трехтрубный работает,остальные я и поджигать боюсь.

[brat_h]

 Это если продолжительность сварки совпадает с продолжительностью пшика, и если там внатуре 6 атм.

 

 

Дешевый малоформатный расходомер с "поддтекающим" клапаном, настройка на нормальный расход газа (по ощущениям ), потом относительно продолжительное время без корректировки и соответственно большой автоматический подъем давления в самом расходомере... ну и может "крепкий" газовый клапан в аппарате  ... может и до 6 атм. подняться.

 

 

Ваши размышления на чем основаны?Я теоретически тоже могу много чего предположить,а практически оно совсем иначе будет.

 

 

Вот вам головоломка - принципиальная чертеж-схема расходомеров:

 

Ну или можете поверить мне на слово  , что там где обычный редуктор не пшикает (с новым клапаном, например), то расходомер будет всегда, если дать ему время набрать давления в шланги.

 

Все еще не верите - ну тогда можете взять обычный регулятор расхода, со шкалой на манометре и с расходной дюзой в выпускном штуцере, предварительно запомнить как он ведет себя и как настроен, как долго пшикает, и какой по ощущениям расход газа (а лучше даже взять внешний ротаметр), после того как пшик закончится (подождите секунд 10), а потом выкрутите дюзу и настройте на такой же по ощущениям (внешнему ротаметру) расход, но уже без нее.

Единственно что - редукционный клапан должен быть исправен, то есть чтоб он сам по себе не пропускал много избыточного давления во время паузы.

 

Не сильно сложно проверить "теорию"?

 

Или в Украине сейчас даже такие несложные вещи вызывают только мысли о том что кто-то сильно умничает или бред несет? ...потому что наверное самые образованные люди в сварочных технологиях в наших краях, продаваны, вам об этом никогда не говорили?

Изменено 29 октября, 2020 пользователем brat_h

[Schlosser]

@brat_h,Я никому не верю,профессия уж такая у меня,так учили,звыняйтэ.Я конкретно спрашиваю- размышления теоретические или подкреплены личной практикой?Не знаю физических принципов,но взял обычный редуктор с манометрическим расходомером и он не пшикает.Дальнейшие опыты не считаю нужными.Расход будет 10 или 11,5 литров например,для меня не важно.

На счёт дюз и градуированных шкал ,давления и расхода вообще интересные весчи происходят.

[brat_h]

На счёт дюз и градуированных шкал ,давления и расхода вообще интересные весчи происходят.

 

 Какое давление получается на правом манометре при "нормальном" расходе (для 200-250 А)?

Ну и какая длина шлангов от редуктора до клапана?

Может он не пшикает потому что не установлен в систему, или может просто по пшику расход и настраивается?

А то даже по фирменной таблице нужно устанавливать 4-5 атм. для нормального расхода на смеси или около 3 атм. на углекислоте, когда на обычном кислородном редукторе хватало 1 атм. которые при простое подымались до 1.5-2 атм. (уже при некотором износе клапана)

 

 

 

Я конкретно спрашиваю- размышления теоретические или подкреплены личной практикой?

 

 

Это вообще то простейшее, что можно объяснить и показать даже непрофессионалу, единственно кто никак не мог понять или поверить - это был продаван.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем brat_h

[Кустарь]

Кустарь,Коля,мы хоть и живём в богатейшей стране Европы,но не настолько же,шоб донмет резаки брать,когда в продаже полно Мессера и Юнитора.Это если бы домой зачем-то мне понадобится .А на работе из донмет только трехтрубный работает,остальные я и поджигать боюсь.

я ж им не режу с утра до вечера (и то, когда резал, донметовским тож работал). Нафига мне мессеры всякие, если этот справляется?  Что, мессер в руки взял, и он сам как по линейке режет, а круги как под циркуль?        Боюсь, большинству людей дай ентот мессер, они ему ладу не дадут, а я донметом лучше отрежу http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_redface.gif. Ну, есть в объявах трехтрубный: https://www.olx.ua/obyavlenie/gazovyy-rezak-trehtrubnyy-s-mundshtukami-IDJDxGD.html?sd=1#a3204c6f65

Допустим, купил Коля его, задушив жабу. Расходку на него где мне в "рыспублике" брать? Тут пруток 4043 кончается, ломаю голову, где взять. На месте нету, а доставка с рашки геморная. Это не "довойны", когда Коля сварочник с Симферополя заказывал, магниты оттуда же, пилы на ленточку с Чернигова, а бендикс кразовский с Полтавы присылали. 

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Кустарь

[Кустарь]

 

 

А на работе из донмет только трехтрубный работает,остальные я и поджигать боюсь.

А дома личный какой, купленный за свои кровные? 

[Schlosser]

@Кустарь,Да бери какой душе угодно,ничего против не имею.Я один на складе новый взял-вентили не держат,второй взял-хлопает,третий кое как зажигается.Хотя и резчик из меня никакой,манал я такой секс.Дома я таким опасным бизнесом не занимаюсь,ещё чего не хватало.Но горелка и резак немецкие лежат на всякий пожарный.ПС Если есть кто матается через кордон,что нужно прошевелим и доставим,а то жалуешься тут как я не знаю.@brat_h,Как-то так,но в дальнейшем буду тоже видимо только картинки из инета кидать...

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Schlosser

[brat_h]

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_10_2020/post-25281-0-22685000-1604001973.jpg

 

Ну вот, обычные настройки для "регулятора расхода" - 4,5 атм.

Теперь выкрути дюзу и настрой расход по новой - на каком давлении получится такой же расход в режиме "обычного редуктора".

 

Ну а дальше несложная математика:

разница давлений Х объем газа в шланге до клапана = размер пшика (после некоторой паузы)  

 

PS: В режиме "обычного редуктора" он будет замерзать быстрее, так как в перепад давления в районе клапана в 3-4 раза больше, может потребоваться подогреватель даже на смеси, но будет экономия газа, особенно на коротких швах/прихватках.

 

Или если поставить "Донмет лайт", и регулирующий болт к нему, то и пшиков не будет, и давление на выходе будет автоматически выравниваться, то есть при расходе баллона не будет так автоматически подыматься давление на выходе из "оптимизатора" - это кстати еще одна причина экономии, которую дают "оптимизаторы" на сжатых газах.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем brat_h

[Schlosser]

@brat_h,Зачем мне на работе какие-то дюзы крутить?Зачем мерить расходы и ставить оптимизаторы?Дома поставил американца и вообще даже не знаю есть ли в нем дюза.Не пшикает и норм.Что от него и требуется в сущности- поставить и забыть.

[brat_h]

Зачем мне на работе какие-то дюзы крутить?

 

А зачем тогда задавать вопросы, если оно вам нафиг не нужно?

 

 

Дома поставил американца и вообще даже не знаю есть ли в нем дюза.Не пшикает и норм.Что от него и требуется в сущности- поставить и забыть.

 

 

Вообще тема об экономайзере, об экономии газа при помощи "Донмет лайт" или об экономии на покупке этих самых "американцев", "европейцев" и т.п.

А поставить и забыть можно все что угодно, ...если хорошо положить на все.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем brat_h

[Schlosser]

@brat_h,Так это Вы мне начали теоретические выкладки из интернетов скидывать,которые я и так видел.Зачем правда непонятно.А вот кто таки сэкономил ,сколько и какого газа при помощи этой чудо пимпочки я так и не понял.Вы лично сэкономили? Или оптиматором(сколько здесь присутствующих его видели в живую?) обходитесь?Или как оно все У ВАС ЛИЧНО происходит?Человек один отписался,что в его очень специфических условиях ему помогает,более ничего я не понял из этой темы.А то добавить,убавить,открутить,прикрутить,доработать напильником...теоретически очень классно будет пасаны!Не, не понимаю... Изменено 29 октября, 2020 пользователем Schlosser

[brat_h]

@Schlosser

 

Да уж...

 

Спокойной ночи.

 

PS: Не хватает самого главного для понимания - как стырить и вынести газ с работы и продать.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем brat_h

[brat_h]

А то можно было б 10 л. баллончик заправить от 40 литрового и "сэкономить" без потери производительности.

[Кустарь]

@Schlosser,я не жалуюсь, просто действительно не понимаю, чем резак за стопицот тыщ лучше донмета за 2 рубля  .  Его задача просто РЕЗАТЬ, без всяких извращений, и он эту задачу выполняет. Не, я понимаю, что можно купить дорогущий, повесить его на стенку и пылинки с него сдувать потом, а резать ножовкой   , но это не наш метод   .  Коля покупает инструмент, чтоб меньше работать руками (ну, или по крайней мере, облегчить себе труд). А купи он себе такую дорогую игрушку, как твой модный резак, он наживёт себе геморрой с расходкой. Ленточка стоит без пил, на маску карбонаты с Питера брат присылал, присадку, видать, с Масквэ придётся заказывать, а потом ехать в российский Донецк забирать в транспортной, и через таможню переть. А это тот ещё квест   , я уже сварочник тащил. Просто многие вещи, которые до войны решались как в магазин за хлебушком сходить, сейчас превращаются в приключение целое. А так да, ничего невозможного, всё реально. А, да, и редуктор как у Валеры я купил, на кислоте живёт пока.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Кустарь

[ляпкин]

Почему?

 

Из-за принципа работы ротаметра - поднятие (плавание) шарика  в потоке газа. Высота подьема - зависит от плотности газа, а плотность газа - зависит от давления. Поэтому изменение давления в ротаметре влияет на высоту поднятия шарика при неизменом расходе газа..

Изменено 30 октября, 2020 пользователем ляпкин

[Сергей09]

Из-за принципа работы ротаметра - поднятие (плавание) шарика  в потоке газа. Высота подьема - зависит от плотности газа, а плотность газа - зависит от давления. Поэтому изменение давления в ротаметре влияет на высоту поднятия шарика при неизменом расходе газа..

  ...ты не прав.

 

                                  плотность газа   p= m/V

                                  где m - масса газа

                                  V - объём газа

[Глобул]

@ляпкин, спорное утверждение.

Более плотный газ поднимет шарик выше, и он покажет больший расход. Тот же самый газ, потеряв давление после второго редуктора, станет больше в объёме, и оправдает показания ротаметра.

[Victor Kotyara]

Для ознакомления по показаниям ротаметра:

https://www.massflow.ru/info/obemnyy-i-massovyy-rashod-gaza/

[ляпкин]

.ты не прав.                                     плотность газа   p= m/V                                   где m - масса газа                                   V - объём газа

 

 

Это справедливо только для несжимаемой среды, а газ такой средой не является. Возьмите для начала уравнение Менделеева-Клайперона и докажите, что они не правы. При сжатии уменьшается обьем и увеличивается плотность газа. 

Изменено 30 октября, 2020 пользователем ляпкин

[Schlosser]

@Schlosser

 

Да уж...

 

Спокойной ночи.

 

PS: Не хватает самого главного для понимания - как стырить и вынести газ с работы и продать.

Доброе ...эээ...время суток.Хватает- можно спереть и 40 Л баллон,можно и на работе заварить если нужно.Но это не спортивно.Сколько газа то сэкономили,могу я услышать?

[brat_h]

Вот немного официальных данных от GCE об использовании их экономайзеров

GS40F (нерегулируемый) и GS40A (регулируемый)

 

GS40F (нерегулируемый) - предназначается для регуляторов с дюзой и шкалой на манометре, он с заметно более открытым редуктором, чтоб не портить показания шкалы манометра.

 

GS40A (регулируемый) - предназначается для регуляторов с ротаметром (очевидно для того, чтобы регулировать расход самим экономайзером, показания ротаметра от этого не портятся).

 

синий график - расход без экономайзера (максимальный пшик);

красный - расход с нерегулируемым экономайзером (небольшой пшик);

зеленый - расход с регулируемым экономайзером  (без пшика)

 

ссылка на оригинал:

GS40A_GS40F_EN.pdf

Изменено 30 октября, 2020 пользователем brat_h