MGSD843 Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 нужно заварить трещину на охладительном блоке из дюралюминия американского трактора Cat, при сварке ВИГ,сплавление и очистка шва происходит нормально, присадочный материал ложится ровно и плотно, но после остывания, даже не полного, шов дает трещину в около шовной зоне, пробовал с предварительным и последующем прогревом тех. феном, не помогает. Может быть сложный дюралюминий аналогичные блоки от БМВ варились и не лопались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 23, 2011 Модератор Share Posted October 23, 2011 С каких это пор дюралюминий стал литейным сплавом? Вернее с чего это Вы взяли что это дюраль?Трещина от неправильной присадки(разный ТКТР) Варили небось алюминиевой жилой из проводки? 4043 нет, или религия не позволяет пользоватся нормальной присадкой?http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1173&st=0&p=9536&fromsearch=1entry9536 -примерно таже ситуация. Link to comment Share on other sites More sharing options...
митька51 Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 alsi5 или 4043 рулит.По моему мнению(может ошибочному)безошибочная присадка для сварки алюминия. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
swamp Posted October 26, 2011 Share Posted October 26, 2011 посмотри на совет в теме д16 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted October 30, 2011 Share Posted October 30, 2011 сложный дюралюминий аналогичные блоки от БМВ блоки от БМВ,как и все остальные -силумин. Правильно говорят, нужна присадка 4043. Если есть 4047- ещё лучше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 30, 2011 Модератор Share Posted October 30, 2011 Если есть 4047- ещё лучше.Вот тут категорически не согласен-если в основном металле кремния 5-6 процентов, то 4047 со своими 12% ну никак не подходит. Другое дело АК9М2 (9-12% кремния) 4047 оптимален, а 4043 уже нет. Прежде чем совать в сварочную ванну присадку какую ни попадя иногда стоит посмотреть на маркировку самой детали. Правда должен признать что в этом плане наши детали более информативны чем вражеские забугорные. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted October 31, 2011 Share Posted October 31, 2011 -если в основном металле кремния 5-6 процентов, то 4047 со своими 12% ну никак не подходит.Я так понимаю излишек легирующих добавок в металле шва вредить не должен. Или слишком много "хорошо"- тоже нехорошо? Просветите по данному вопросу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted November 1, 2011 Модератор Share Posted November 1, 2011 Чем меньше шов отличается от основного металла тем лучше. Это как борщ-нехватка соли как и избыток негативно сказывается на вкусовых качествах оного 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted November 1, 2011 Share Posted November 1, 2011 Чем меньше шов отличается от основного металла тем лучше. Это как борщ-нехватка соли как и избыток негативно сказывается на вкусовых качествах оного хорошо сказано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тоха Posted November 5, 2011 Share Posted November 5, 2011 хорошо сказано.Вот я попал на форум. Иногда сам хотел бы высказаться,да уже все сказано и добавить нечего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Вот я попал на форум. Иногда сам хотел бы высказаться,да уже все сказано и добавить нечего. +1 добавлять уже не чего! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 На "ЧИПе" выдвигалось предположение что если неизвестен химсостав свариваемого ал-сплава можно скрутить присадки 4043 и 5356 и варить такой скруткой. Кто нибудь так пробовал делать? Мнения и предположения есть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted November 9, 2011 Модератор Share Posted November 9, 2011 При всем моем уважении к участникам форума Desti подобное предложение могу назвать только ламерским бредом. "Авось получится и морду не набьют" примерно так рассуждает автор этого предложения.Даже по цвету дуги на ремонтируемой детали можно примерно определить лигатуру. Тем более что для алюминия их всего две-кремний и магний. Остальные (медь, титан, цинк, берилий и прочие) во внимание можно не принимать-их процентное содержание мало, влияние на сварку минимально и присадок со сложным хим составом промышленность не выпускает.Магний подсвечивает дугу зеленым (вести скользящим движением, не дожидаясь сварочой ванны, смотреть не на дугу а на околодуговое пространство)-присадка 5356.Кремний дугу не окрашивает-присадка 4043Цинк окрашивает дугу в красноватые цвета(малиновый, сиреневый)+ копоть в околошовной зоне-это сплавы ЦАМ. Варить довольно гиморойное дело, цинковую провлоку найти для меня проблематично. Варю только по настоятельным просьбам клиентов, без никаких гарантий по минимальным расценкам (лиш бы хватило на аргон и электричество)-доверия к этим швам у меня никакого. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted November 12, 2011 Share Posted November 12, 2011 предложение предположение мне кажется это кардинально разные понятия...Тем более что для алюминия их всего две-кремний и магний. Остальные (медь, титан, цинк, берилий и прочие) во внимание можно не принимать-их процентное содержание мало, влияние на сварку минимально и присадок со сложным хим составом промышленность не выпускает.Магний подсвечивает дугу зеленым (вести скользящим движением, не дожидаясь сварочой ванны, смотреть не на дугу а на околодуговое пространство)-присадка 5356.Кремний дугу не окрашивает-присадка 4043Замечательное в смысле практического применения определение. Очень толково и доходчиво. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MGSD843 Posted November 20, 2011 Author Share Posted November 20, 2011 При всем моем уважении к участникам форума Desti подобное предложение могу назвать только ламерским бредом. "Авось получится и морду не набьют" примерно так рассуждает автор этого предложения.Даже по цвету дуги на ремонтируемой детали можно примерно определить лигатуру. Тем более что для алюминия их всего две-кремний и магний. Остальные (медь, титан, цинк, берилий и прочие) во внимание можно не принимать-их процентное содержание мало, влияние на сварку минимально и присадок со сложным хим составом промышленность не выпускает.Магний подсвечивает дугу зеленым (вести скользящим движением, не дожидаясь сварочой ванны, смотреть не на дугу а на околодуговое пространство)-присадка 5356.Кремний дугу не окрашивает-присадка 4043Цинк окрашивает дугу в красноватые цвета(малиновый, сиреневый)+ копоть в околошовной зоне-это сплавы ЦАМ. Варить довольно гиморойное дело, цинковую провлоку найти для меня проблематично. Варю только по настоятельным просьбам клиентов, без никаких гарантий по минимальным расценкам (лиш бы хватило на аргон и электричество)-доверия к этим швам у меня никакого. а какие расценки при сварки нормальной дюрали, качественном шве? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted November 20, 2011 Share Posted November 20, 2011 сварки нормальной дюрали,Насколько я знаю дюраль не варится, либо варится очень плохо, функциональный сварной шов на дюрали я не видел. Её обычно клепают.Если вы спрашиваете про силумин или АМГ, то везде по -разному. Примерно от 50-80р. за 1см шва. Но может быть и больше, в зависимости от сложности случая, или наоборот дешевле если швы очень длинные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MGSD843 Posted November 21, 2011 Author Share Posted November 21, 2011 спасибо большое Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Насколько я знаю дюраль не варится, либо варится очень плохо, функциональный сварной шов на дюрали я не видел. Её обычно клепают.Если вы спрашиваете про силумин или АМГ, то везде по -разному. Примерно от 50-80р. за 1см шва. Но может быть и больше, в зависимости от сложности случая, или наоборот дешевле если швы очень длинные. Не вся дюраль не варится либо варится очень плохо. Да, есть дюраль которая совсем не вартися. Из-за ее свойств ее только клепают. Крылья, седушки пилотов и пр конструкции. Но дюраль которая вартися - собственно современными инверторами легко варится, только присадок нужен хороший и тип подобрать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Но дюраль которая вартися - собственно современными инверторами легко варится, только присадок нужен хороший и тип подобрать.простите, не затруднит уточнить, или дать ссылку, какие марки дюрали варятся и какой присадок при этом используется? В общем если не затруднит-поподробней. Для меня ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ ШОВ на дюрали- это нонсенс , если честно. Хотелось бы расширить свой кругозор. Про условно и плохосвариваемые дюрали я слышал. Интересует качественный и полноценный шов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 простите, не затруднит уточнить, или дать ссылку, какие марки дюрали варятся и какой присадок при этом используется? В общем если не затруднит-поподробней. Для меня ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ ШОВ на дюрали- это нонсенс , если честно. Хотелось бы расширить свой кругозор. Про условно и плохосвариваемые дюрали я слышал. Интересует качественный и полноценный шов. ни как не могу найти фотографии. Дело было под аргонную сварку. Есть фирма, которая делает люки (люки невидимки). Так у них задача стояла, по сварке алюминиевых люков. Алюминий они освоили, но после пошла дюраль. Тип дюрали сейчас точно (да и приблизительно) уже не вспомню. Но под рукой было две присадки, одна АМг, вторая АМц. Я АМц попробовал, не получалось, АМг5 шов начал хорошо ложиться и трещины не появлялись. Т.е. если своим телом сварить, то в месте шва (по центру) медленно с остыванием проявлялась трещина. С применением присадка ни каких трещин не было. Так собственно когда встал вопрос про сварку, я попросил образцы, т.к. слышал про сварку дюрали. После пробы и посоветовал аппарат. На заводе "Звезда", изготавливают кресла для пилотов. Так там дюраль которая совсем не варится. Поэтому только заклепки применяют. Аппарат применял CEA, с прямоугольным импульсом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 copich, я вообще то не о личных экспериментах.. У меня тоже знакомый из Д15 столик сварил присадкой 4043 и не жалуется.. какие нагрузки только этот шов выдержит-не ведаю..Я думал появились регламентированная и научно обоснованная технология сварки дюралей. С какими то особыми присадками и режимами, дающими гарантированно качественный шов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted November 28, 2011 Share Posted November 28, 2011 copich, я вообще то не о личных экспериментах.. У меня тоже знакомый из Д15 столик сварил присадкой 4043 и не жалуется.. какие нагрузки только этот шов выдержит-не ведаю..Я думал появились регламентированная и научно обоснованная технология сварки дюралей. С какими то особыми присадками и режимами, дающими гарантированно качественный шов.Я могу только следующее поведать: Каждое предприятие для себя делает выводы про применимость и свариваемость. Т.е. для некоторых это применимо, а для некоторых совсем не подходит.Рекламщики покупали аппарат, так лист алюминия 1.5 мм надо было без какого выхода на лицо сварить. Но быстро, а следовательно полуавтоматом, т.к. нет квалифицированного аргонщика.Лодочники покупали аппарат, так только с полным 100% проваром интересовал результат.Т.е. каждому свое. Опять же про лючки. Они в статике находятся и полученный результат выдерживает нагрузки. Даже с нержавейкой постоянно эксперименты делают. Дымоходчики постоянно ищут нержу более дешевую но выдерживающую вальцовку и не разваливающуюся от высоких температур. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeSado Posted November 28, 2011 Share Posted November 28, 2011 "полный 100% провар"!Дайте два, пожалуйста) Хоть париться больше не буду))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 "полный 100% провар"!Дайте два, пожалуйста) Хоть париться больше не буду))) Приходите! Всегда в запасе!Мне с разными людьми приходится общаться. Поэтому если только книжным языком, то не всегда получится диалог, а точнее ни когда, лишь в 1%. Как хотите так и понимайте. Выражение лишь только подчеркивает требуемый результат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeSado Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Новую тему уж создавать не буду, так что спрошу тут:Кто-нибудь сталкивался с АД31Т1? Есть ли какие-нибудь особенности при сварке?) Новую тему уж создавать не буду, так что спрошу тут:Кто-нибудь сталкивался с АД31Т1? Есть ли какие-нибудь особенности при сварке?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now