Нержавейка #1

[matrnik]

Варили нержавейку, а конкретно 316 с присадкой 308Si,РАД с поддувом, стыки проработали 4 месяца за тем потекли.

Образовались свещи в нижней части стыка. Вырезали бракованные стыки, а внутри весь стык ржавый.

подскажите кто знаит почему так получилось?

[blazen79]

Рабочая среда?

[matrnik]

заготовка для шампуня

[МИХА75]

нержа из китая.ХЗЧН-расшифровывать думаю неуместно.....

[blazen79]

Много ли стыков сгнило и все ли гниют с ЗТВ(возможно труба хзчн)) А на счет”ржавеет стык” , то перегретые стыки становятся ржавейкой.

п.с. После вашего шампуня не видно,что с котрнем-защита хорошая была?

[BelaZZ]

К тому же присадка "слабая".Надо 318Si,или,как минимум,316.Дефект на "замке",вполне возможно,это место слишком перегрето и вся лигатура выгорела.

[МИХА75]

с потолка внутри белое пятно,получается нижняя точка.в шампуни присутствует какая то гадость,типа хлористого калия(похоже)или ещё какая,защита корня явно слаба и эта гадость сожрала в этом месте металл.Моя версия произошедшего....

[blazen79]

Как ни крути,а вводных мало-одно фото, рабочая среда(хлор,кислота,щелочь),сколько сварных варили и какой результат у каждого через четыре месяца,качество защиты обратки(я бывало спешил),есть ли просвет(возможно непровар или перегрев на 6часов)

[matrnik]

стыков сварино около 800 шт. в данном случае защиту корня упустили,а так варили с поддувом, вырезали дополнительно 3 стыка(не брак) посмотрели корень гут. а в нижней точке образуется ржавчена ввиди круга с видимым разъеданием.

[МИХА75]

стыков сварино около 800 шт. в данном случае защиту корня упустили,а так варили с поддувом, вырезали дополнительно 3 стыка(не брак) посмотрели корень гут. а в нижней точке образуется ржавчена ввиди круга с видимым разъеданием.

нержу отдайте на анализ,(походу с нержой проблема).ещё желательно узнать какая гадость(т.е. компаненты) есть в этой жиже,ну и совместимость этой жижи с этой маркой нержи.... Даже если пережгли немного,нормальную нержавейку так быстро не разъест....

[atom]

в процессе сварки нержавейки(любой)из металла выгарают легирующие элементы, соответственно сварной шов подвержен корродированию...если переделка невозможна. советую использовать травильную пасту (ESAB StainClean 1кг. - 850р.)ее прямое назначение восстановление каррозийностойкости нержи.

[copich]

Если для защиты, то есть Clinox. Этот производитель и пасты делает и жидкости. Особая защита, если использовать аппарат Clinox PRO, с спец жидкостью, то и очистка щва происходит и пленка образуется. Как раз для агресивных сред.

А еще сталкивался с емкостями для хранения ракетного топлива. То тут только уже плазменная сварка помогает, т.к. хрень, т.е. жидкость, реагирует с вольфрамом и разъедает шов. При плазме в среде аргона гораздо меньше волфрама и тогда все гуд. Но это было понятно после соответствующего анализа.

Так что вам надо делать анализ нержи (кЕтай делает что угодно, а пишет красиво) и совместимость с жидкостью. Может действительно надо менять тип нержи, как уже рекомендовали.

[blazen79]

Доброго времени суток.

Про нержавейку много сказано на форуме, но в основном частные случаи,хотелось бы полностью раскрыть сей вопрос .За сочинения у меня и в школе двойки стояли, пишу как умею,а там глядишь народ поддержит))

Всякое дело начинается с подготовки и нержа не любит грязи и смещений, причем от грязи снижается "смачиваемость" и металл приходится буквально вдавливать в корень, в то время как на чистых поверхностях и газе, металл сам "бежит" по зазору. Нержа так же не любит прямой дуги--я лично передаю тепло дуги через расплавленную присадку, стараясь не касаться основного. Она прекрасно варится без зазоров и по наружнему виду ванны можно видеть, что происходит внутри--объясняя кому нибудь этот эффект, привожу пример с мыльным пузырем в пластмассовой хреновинке ( с детства не знаю как она называется)) , при первоначальном разогреве ванна начинает "колыхаться" как тот мыльный пузырь--значит металл проплавился насквозь и можно вести горелку дальше. Под это дело распространена сварка на "УС" . что облегчает сварку даже не опытным людям.

После постов Vnuka начал обкусывать окисленные кончики присадки, что не маловажно, ну и где возможно использую "батерфляй"--отттчень он приятен нерже.

П.С. Ежель тема разовьется, то ещё чего вспомню.

[fav]

Добавлю не много из своего опыта:

 

Нержа так же не любит прямой дуги--я лично передаю тепло дуги через расплавленную присадку, стараясь не касаться основного.

может где-то обсуждалось на форуме, но если честно я первый раз слыщу.

По моему опыту в частности при корневом проходе дуга направляется прямо на зазор, а присадка подается чуть сбоку на кромку разделки, где расплавляется и стекает в ванну.

 

Она прекрасно варится без зазоров

если взять в частности трубопроводы то да. трубы типа ф57х3.5 и менее отлично варятся без зазора, но вот в ситуации с трубой 168х10 врятли такой трюк у Вас выйдет. Не так давно опытнейшему аргонщику (который десятки лет уже варит трубы) объяснял как сварить 168х10, потому что привычными ему способами без зазора у него ничего не получалось.

Объяснил как обеспечить проплав корня с зазором, ориентироваться по "замочной скважине" и вот уже 1-ая партия трубопроводов прошла рентген 100% просто отлично!

 

обкусывать окисленные кончики присадки

еще есть хороший вариант - "не выводить кончик присадки из зоны защиты до полного остывания"

[Evgen]

трубы типа ф57х3.5 и менее отлично варятся без зазора

И что, получается продавить больше 3мм в один проход?

[blazen79]

Fav, ни какой металл не любит прямой дуги, под ней происходит основное выгорание(испарение) лигатуры.

168*10 без разделки, с зазором, поворотный?

Ждать когда остынет кончик проволоки,не всегда возможно, а бокорезы у меня всегда под рукой.

[blazen79]

И что, получается продавить больше 3мм в один проход?

 

Evgen, было что слесаря нарезали "усов" в 4мм по запарке, нормально сварилось неповоротным. По технологии максимально допустимо 3,5 если память не изменяет.

[Evgen]

4мм

без зазора?

В ГОСТе вообще от 0,5 до 4-х без присадки...

Но лично из своей практики замечено, что при толщинах более 3мм в один проход либо корень и обратное формирование хромают либо облицовка. Слишком большой объем ванны. При этом и степень деформаций и выгорание лигатуры больше.

[blazen79]

Evgen. . Ппервый проход без присадки, корень за подлицо. Остальные проходы с присадкой, труба чуть стягивается и немного "выдавливает" внутренний валик. С присадкой, на проход, 4мм-вряд ли.

[Evgen]

Ппервый проход без присадки, корень за подлицо.

И то, этот номер пройдет для типа "нержавейки"

 

С присадкой, на проход, 4мм-вряд ли.

Отож. Я про то и говорю. Два прохода согласен.

[fav]

И что, получается продавить больше 3мм в один проход?

 

разделка С17 как на ф57 так и на ф168. В случае с 57-ой трубой 2 прохода, первый без присадки, без зазора в стыке - отлично выходит проплав. В случае в 168х10 (поворотный стык, 3 прохода) даже при минимальном притуплении без зазора - качественное формирование корня очень не простая задача.

[fav]

Fav, ни какой металл не любит прямой дуги, под ней происходит основное выгорание(испарение) лигатуры.

 

Согласен выгорание происходит! Но если плавить непосредственно присадку то выгорание лигатуры будет в ней? а шов будет на 80% состоять как раз из этой присадки

Чтобы снизить выгорания лигатуры обычно не допускают сильного разогрева детали и не применяют форсированные режимы.

[Evgen]

С17

Ну это совсем другое дело. а то я с Ваших слов подумал, что речь про С2

А присадка как раз для компенсации состава сплава или нужного его формирования в частности

[blazen79]

объяснял как сварить 168х10, потому что привычными ему способами без зазора у него ничего не получалось.

Объяснил как обеспечить проплав корня с зазором, ориентироваться по "замочной скважине" и вот уже 1-ая партия трубопроводов прошла рентген 100% просто отлично!

Fav, опытнейшему сварщику понадобились объяснения по С-17 ?

[fav]

Fav, опытнейшему сварщику понадобились объяснения по С-17 ?

 

Моё удивление было не меньше. Поэтому я и написал что сварка толстой нержавейки сильно отличается от сварки тонкой. Данный сварщик несколько лет варил только трубы типа с ф12 по ф89 (стенка до 4мм) при том собирали всегда без зазора и легко продавливали корень. Собрав без зазора ф168х10 ничего хоршего у него не получилось )))

Не зря сварщиков учим на каждый диапазон диаметров и толщин отдельно.