Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.

[dedVova]

Взамен ЕТКС, что нибудь есть сейчас?   

Профессиональный стандарт сварщика https://classinform.ru/profstandarty/40.002-svarshchik.html - скоро должны выйти изменения. Думаю, что достаточно серьезные.

[dedVova]

Согласно какой букве ФЗ проводится оценка квалификации? Можете подсказать, что за закон? 

Федеральный закон "О независимой оценке квалификации" от 03.07.2016 N 238-ФЗ   http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200485/

[Raik]

Само по себе НАКС вызывает противоречивые мысли и чувства, особенно когда вынужден его приобрести как физическое лицо. Своё отношение, которое действительно будет иметь вес и менять жизнь каждого сварщика России в человеческую сторону, можно озвучить здесь https://www.change.org/p/петиция-с-требованием-понизить-стоимость-аттестации-сварщиков-россии. 

[Kondor416]

Оперативно накс работает, не успели петицию создать, уже нету ее))))

[Lohus]

уже нету ее

 

Есть, выше в ссылке лишние символы

https://www.change.org/p/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[dedVova]

Никакой юридической смлы петициии на https://www.change.org/ не имеют. Если уж хотите побороться - надо создавать петицию на https://www.roi.ru/

[Kondor416]

Отучили, проэкзаменовали, что эти уровни значат то? Нигде не могу найти.

Все запросы на накс уровни уводят.

[NikOtiN]

Вот Профстандарт на сварщика ручной и частично механизированной сварки.

Там описаны трудовые функции и необходимые навыки для каждого уровня.

 

14 Сварщик.pdf

[welderman]

Вот Профстандарт на сварщика ручной и частично механизированной сварки. Там описаны трудовые функции и необходимые навыки для каждого уровня.  

Было бы всё так просто-незачем было бы ничего менять-это многоходовка накса в лице т.н центров оценки квалификации по присасыванию к бюджету.

Чем была плоха прежняя система с разрядами в ЕТКС ..... да ничем, кроме того, что с оценки общей квалификации шмаксу не доставалось ничего...  с целью исправить досадное  финансовое недоразумение была инициирована операция прикрытия( свистопляска с заменой шила на мыло( разрядов на категории) и перераспределением денежных потоков в пользу частной структуры. ..

По прежней версии закона учебная организация учила и сама же оценивала квалификацию выпускников....Деньги на оценку и проведение квалификационных испытаний закладывались в бюджет ОУ ...Минусы у данной схемы были , как без них, но учебные организации на данной операции не зарабатывали. Что-то капало с вечерних курсов и совсем немного с  экзов по повышению разряда-но это -копейки.

Теперь же присваивать квалификационные уровни ОУ -нельзя, так что "ксива" Кондора о третьем уровне-филькина грамота.Оценку должна проводить третья сторона-как учат автошколы , а квалификацию водятелам присваивает ГАИ, только там один раз сдал и  на 10 лет права и далее только за процедуру замены доков платишь, если не залетал по крупным нарушениям...

А здесь цоконаксменам будешь раз в два года дань заносить....это помимо первой оценки....нехило, правда?То есть сварщик опаснее грузовика в своей деятельности ....  

Изменено 2 июля, 2020 пользователем welderman

[Ferio]

что эти уровни значат то?

Формально это означает, что  кто-то прошёл повышение квалификации по указанной профессии, предположительно на уровне какого-то уровня (простите за тавтологию), т.к. проф.стандарт, по которому проходило обучение, не указан и не совсем понятно чему учили. @NikOtiN конечно сделал своё предположение, но это лишь как версия. В итоге, товарищу присвоили профессию без уровня/ без разряда, которая наверное уже была, тк речь о "повышении".

Кстати про разряды. Когда-то, в СССР их было даже 35, потом 17, потом 8, потом  6,  теперь вот - уровни. И наверное всегда кто-то ворчал: "Чем была плоха прежняя система с разрядами?"  Наверное если бы "незачем было бы ничего менять", то так бы и жили.

Опять же жизнь показывает, что история, когда "учебная организация учила и сама же оценивала квалификацию выпускников" тоже не самая удачная.

По теме - "сварщик опаснее грузовика"  на вскидку вспомнилась недавняя авария на М5  https://ren.tv/news/v-rossii/713960-voditel-fury-rasskazal-pochemu-ne-izbezhal-tarana-piati-mashin-na-m-5

Тот водитель тоже "один раз сдал и  на 10 лет права", иии...                 А сколько печальных исходов по вине аттестованных сварщиков?  Кто вспомнит?

[NikOtiN]

 

 

что история, когда "учебная организация учила и сама же оценивала квалификацию выпускников" тоже не самая удачная.

 

 

   По-моему в комиссии которая принимает дипломную работу в техникуме или в вузе, председателем комиссии должно быть лицо не связанное с этим образовательным учреждением, какой-нибудь главный инженер с завода. Как раз чтобы обеспечить объективную оценку.

[welderman]

Это как раз жёстко соблюдается, проблема не в этом,дело в бабках,я не против независимой оценки как таковой,я против участия в этом коммерческой структуры, ориентированной прежде всего на извлечение прибыли

[Ferio]

 

 

какой-нибудь главный инженер с завода. Как раз чтобы обеспечить объективную оценку.

Ну не главный инженер... и что дальше? Каким образом обеспечит? Вот я уже писал http://websvarka.ru/talk/topic/13418-attestatciia-naks/?p=428333   Потом кстати туда продолжил ходить один Главный механик, очень он любил послезащитные застолья накрытые дипломниками.

[NikOtiN]

 

 

и что дальше? Каким образом обеспечит?

 

 

 Это же и есть принцип привлечения специалистов сторонней организации, для независимости оценок. А то что независимые специалисты оказались зависимыми, это уже совсем другая проблема и ее решают уже другими способами.

[Ferio]

для независимости оценок

Чего?  Оценка умения говорить? Оценка умения оформить и подать набранный материал?  Как этот специалист на защите оценит простое умение сваривать? Мы ведь о сварщиках, надеюсь.

[NikOtiN]

@Ferio, 

Ну да, на защите диплома оценивается умение оформить и подать материал. Ну и понимание защитником защищаемый материал.

Вы предлагаете изменить формат выпускных экзаменов профессиональных учебных заведений. Чтобы комиссия оценивала именно практические навыки?

[welderman]

На этом поле также топчется такая контора,как WSR ,тоже имея свои мотивы,но у них хоть нет коммерческой составляющей,и если выбирать между WSR и наксом, то я за WSR...

[Ferio]

@Ferio,

Вы предлагаете изменить формат выпускных экзаменов профессиональных учебных заведений. Чтобы комиссия оценивала именно практические навыки?

Нет, не предлагаю. Просто сказал что это не самая объективная история.

[welderman]

Чтобы комиссия оценивала именно практические навыки?

Это и составляет смысл демоэкзамена по правилам WSR-и в отличие от цоконаксменов-мародёров,для соискателей   экзамен WSR-бесплатный....платит либо бюджет, если это госОУ,либо  предприятия, но взносы от частных лиц -исключены по определению... 

Изменено 3 июля, 2020 пользователем welderman

[Kondor416]

Ну вот, а я думал, а оно все филькина грамота оказалася....

[welderman]

 

 

Нет, не предлагаю. Просто сказал что это не самая объективная история.

- а никто и не спорит, что в варианте -"сами учим -сами оцениваем"-есть недостатки..... которые могут нивелироваться только степенью ответственности ОУ...

[Kondor416]

- а никто и не спорит, что в варианте -"сами учим -сами оцениваем"-есть недостатки..... которые могут нивелироваться только степенью ответственности ОУ...

Давайте посмотрим правде в глаза, коррумпированность учебных заведений имеет место, в катастрофических масштабах. Кое где мне так думается, даже накс отдыхает)))

[welderman]

 

 

коррумпированность учебных заведений

Скорее-некомпетентность, оборудование-отстой, преподаватели-пепел ,а денех хочецца-вот вам и КАРРУПЦЫЯ.... 

[Kondor416]

Скорее-некомпетентность, оборудование-отстой, преподаватели-пепел ,а денех хочецца-вот вам и КАРРУПЦЫЯ....

Как сказал Александр Макаренко, в своей Великой Педагогической поэме, мне нужно 40 преподавателей с зарплатой 80 рублей, а не 80 преподавателей с зарплатой 40 рублей.

[welderman]

 А сколько печальных исходов по вине аттестованных сварщиков?  Кто вспомнит?

У Вас есть статистика? Опубликуйте, не стесняйтесь....по факту-сварщик будет последим лицом , к которому придут из СК, если что -то где-то  навернётся( я имел в  виду более идиоматическое выражение)...в первую очередь вздёрнут на кукан среднее и высшее звено и это -правильно...

Наряд на работы кто оформлял?-спец среднего звена...на крючок его... кто разрешение дал на работу в опасных условиях -спец  инженерного топ -менеджмента-и его на удавку....кто сварщика с просрАченной аттестацией допустил до выполнения работ по наряду- и ему не поздоровится...

Так что конечный исполнитель отделается легким поносом в самом тяжёлом случае, не сомневайтесь...

А в стремлении накса приватизировать сферу оценки квалификации сварщиков я вижу только  стремление к коммерческому успеху  и коррупционную составляющую....ворон ворону глаз не выклюет... 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем welderman