Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги

[useruser]

Еще много брызг,

На больших токах? Пользую в основном до 20 вольт, в кислоте, брызг практически нет.

И все это на синергии или ручном?

 

 

Прикрепленные изображения

А это чьи швы?

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем useruser

[SergDemin]

 

 

Единственное, что есть смысл показать, это как скачут цифры на табло, в процессе сварки может упасть со 120-ти, до 60-ти, естесственно в этот момент нет никакого проплавления и слышно по звуку, что аппарат не варит нихрена.

А что у Вас с подачей?  Это верный признак неравномерной подачи проволоки.  Может ролик слабо зажат или подтормаживание катушки велико. 

[Vosmerkin]

А это чьи швы?

 

Мои.

Брызг много на больших токах. Чтобы не загаживать все вокруг, обрабатываю бинзелевским спреем.

А что у Вас с подачей?  Это верный признак неравномерной подачи проволоки.  Может ролик слабо зажат или подтормаживание катушки велико. 

потягивал уже, нет изменений, подача идет равномерно, катушка не зажата.

Сегодня закралось подозрение, что аппарат начинает чудить, после продолжительной работы, буду проверять сей факт.

Может и правда я рукожоп, или не понимаю чего-то, буду, конечно, и дальше пытать ,и аппарат, и себя, но терпение на исходе.

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Vosmerkin

[useruser]

 

 

рызг много на больших токах.

А можно режим (вольты/подача/синергия)? У себя посмотрю. Проволока 0.8?

[Vosmerkin]

А можно режим (вольты/подача/синергия)? У себя посмотрю. Проволока 0.8?

Проволока 0.8, ампер 130-135, вольт около 20-ти, единственный момент, в настройках поставил 0.9, на 0.8 у меня фигня всякая получается. Кстати я не первый, тут уже кто-то писал, что такой фокус использует. Варю ковш планировочный себе, на экскаватор-погрузчик, металл 4, 8 и 12 мм, то варишь все ок, то хрень какая-то происходит.

Хорошо варит до 100 ампер, нравится, выше я не смог добиться характерного шипения, как бы не менял настройки, я ручки регулировки скоро откручу уже ))) 

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Vosmerkin

[Вячеслав164]

Я бы не сказал, что аппарат не проваривает. На смеси проваривает хорошо, но с ним тяжело делать ювелирную работу из за странного поджига и невнятной синергетики, которую нужно подстраивать,чтобы брызг не было. Звонил дилерам в Нижний. Сказали на аппаратах прошивки новой нет и не было. Сказали варить в ручном режиме.

Типа синергетика для начинающих. И вообще много странного сказали. На вопрос почему в паспорте ПВ 60%, а на наклейке на аппарате 25% при 200А - сказали типа, что на наклейке это при температуре 40 градусов. Но в паспорте тоже при 40 гр. 60% .  В общем всё очень странно. Я даже не ожидал такого от дорогого прибора. С такими проблемами можно купить от 15-до 18 тыс.руб. аппарат. Внешне всё солидно, аккуратно. Китайцы перешли на новый уровень впаривания.

[zynsk]

У кого Гроверс не варит, что вы скажете про видео, где с этим аппаратом получаются хорошие швы? Он ведь даже алюминий сваривает удовлетворительно!

У меня лично ко швам при сваривании металла до 4-5мм претензии не было. Толще не сваривал. Одна проблема это сваривание тонкого металла. Особенно точечная сварка и прихватки. Но терпеливо жду новую прошивку, которую теперь обещают к концу июня.

@вячеслав164 так все и есть с прихватками и тонким металлом

[useruser]

 

 

ампер 130-135

А, так это на синергии? На синергии у меня и на малых токах не особо. Показалось, что склонно к наваливанию, то бишь к непровару. И треск появляется, жестче как-то что ли. Возможно и брызги, не обратил внимания.

Но я синергетику включал всего несколько раз, сразу стал в ручном варить. Там, с моей точки зрения, проблем, кроме известного всем "плавного старта", вообще нет. До 20 вольт, по-крайней мере.

Завтра попробую покрутить.

[Vosmerkin]

 

 

А, так это на синергии? На синергии у меня и на малых токах не особо. Показалось, что склонно к наваливанию, то бишь к непровару. И треск появляется, жестче как-то что ли. Возможно и брызги, не обратил внимания.

 

На 200Р и от ручного режима толку мало, по сути тоже самое, что и синергетика, только цифры на табло другие показывает )) я вообще в этом режиме ума не могу ему дать.

 

 

Но терпеливо жду новую прошивку, которую теперь обещают к концу июня

Дождемся ли ? ))) 

Делаю ковш, сварочных работ много и к сожалению, они не приносят удовольствия..

Сфотал как брызгами засирается металл, бывает и похуже, в общем, чем больше ток, тем больше брызг.

Варили сегодня такой же проволокой,, взятой в одном магазине, в таком же газе, тем самым дешевым и простым как три рубля Редбо, ни брызг, ни щелчков, только ровное жужание и стабильно хороший шов. 

[SergDemin]

 

 

Дождемся ли ? ))) 

Вся надежда на Алексея. Сами китайцы, без волшебного пендаля, шевелится не будут. Они и с пендалем не очень то шевелятся, да и косяков всё больше. Погоня за ассортиментом до добра не доводит.  

[Виталий С 31]

 

На 200Р и от ручного режима толку мало, по сути тоже самое, что и синергетика, только цифры на табло другие показывает )) я вообще в этом режиме ума не могу ему дать.

Дождемся ли ? )))

 

Делаю ковш, сварочных работ много и к сожалению, они не приносят удовольствия..

Сфотал как брызгами засирается металл, бывает и похуже, в общем, чем больше ток, тем больше брызг.

 

Варили сегодня такой же проволокой,, взятой в одном магазине, в таком же газе, тем самым дешевым и простым как три рубля Редбо, ни брызг, ни щелчков, только ровное жужание и стабильно хороший шов.

Подключите к Редбо вольтметр и измерьте напряжение во время сварки и сраните с напряжнием Гроверса, если Вы конечно на равных уставках их сравниваете.

[Vosmerkin]

Подключите к Редбо вольтметр и измерьте напряжение во время сварки и сраните с напряжнием Гроверса, если Вы конечно на равных уставках их сравниваете.

 

Во-первых, я их не сравниваю, просто к слову сказал. Во-вторых, зачем я буду что-то подключать и мерить, если я и так вижу качество сварки, одним варить приятно, к другому подходить не хочется.

У Гроверса хороший потенциал, но китайцы решили объять необъятное, если бы не этот чертов старт и не перемудреное управление, был бы отличный аппарат, каким он собственно и был, когда был просто МИГ200, чистый полуавтомат.

Когда вчера я кое-как выставил деталь, сделал несколько прихваток, а потом все с грохотом развалилось, я со злости чуть горелку об пол не разбил. В такие моменты дико жалею, что продал свой старый дохленький транс, вот уж чего-чего, а прихватки он делал великолепно, да и редбо, кстати, приплавляет отлично.

Про редбо, я упомянул по одной простой причине, очень обидно, что такой дешман, варит круче навороченного аппарата, такого раскрученного бренда.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Vosmerkin

[Виталий С 31]

Во-первых, я их не сравниваю, просто к слову сказал. Во-вторых, зачем я буду что-то подключать и мерить, если я и так вижу качество сварки, одним варить приятно, к другому подходить не хочется.

 

У Гроверса хороший потенциал, но китайцы решили объять необъятное, если бы не этот чертов старт и не перемудреное управление, был бы отличный аппарат, каким он собственно и был, когда был просто МИГ200, чистый полуавтомат.

Когда вчера я кое-как выставил деталь, сделал несколько прихваток, а потом все с грохотом развалилось, я со злости чуть горелку об пол не разбил. В такие моменты дико жалею, что продал свой старый дохленький транс, вот уж чего-чего, а прихватки он делал великолепно, да и редбо, кстати, приплавляет отлично.

 

Про редбо, я упомянул по одной простой причине, очень обидно, что такой дешман, варит круче навороченного аппарата, такого раскрученного бренда.

Пригласите сварщика, пусть покажет Вам как этот аппарат может сваривать!

[SergDemin]

 

 

Пригласите сварщика, пусть покажет Вам как этот аппарат может сваривать!

А при чём  здесь приглашённый сварщик? Тему уже обсудили, в принципе вопрос закрыт. Косяк в прошивке, производитель обещал вопрос решить. Осталось дождаться, пока вопрос будет решён фактически. 

Кода аппарат нормальный, проблем не возникает даже у новичка. Пару раз давал свой , весьма старый, Сварог хорошим знакомым. Машины варить. Пять минут инструктажа в гараже, с короткой демонстрацией, свернули, загрузили , уехали. И прекрасно справились, даже не звонили и на помощь не звали. Старый Гроверс 200 никому мозг не выносил. Включали и работали. 

[zynsk]

Пригласите сварщика, пусть покажет Вам как этот аппарат может сваривать!

Виталий, вы какой то неугомонный... Вам же уже сто раз сказали что есть проблема которую производитель признает и пытается решить. Такое чувство что кроме вас никто в сварке вообще не разбирается....

Если вас все в аппарате устраивает, то вероятно стоит вам пригласить более опытного сварщика, который покажет вам недостатки 200р и 200с.

Даже затрагивать обсуждение в 1000-й раз не хочется, да и не собираюсь. Прочитайте тему с начала... медленно...

[Vosmerkin]

Пригласите сварщика, пусть покажет Вам как этот аппарат может сваривать!

 

Там выше швы свои выкладывал, не судьба посмотреть ? Или вы считаете это насрано, а не приварено ? Кстати, если вам так нравится Гроверс, могу без проблем уступить свой аппарат, по привлекательной цене, берите, не пожалеете. Я вам даже тиг-горелку новенькую в комплект добавлю.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Vosmerkin

[Виталий С 31]

А при чём здесь приглашённый сварщик? Тему уже обсудили, в принципе вопрос закрыт. Косяк в прошивке, производитель обещал вопрос решить. Осталось дождаться, пока вопрос будет решён фактически.

Кода аппарат нормальный, проблем не возникает даже у новичка. Пару раз давал свой , весьма старый, Сварог хорошим знакомым. Машины варить. Пять минут инструктажа в гараже, с короткой демонстрацией, свернули, загрузили , уехали. И прекрасно справились, даже не звонили и на помощь не звали. Старый Гроверс 200 никому мозг не выносил. Включали и работали.

А какое отношение проблема с розжигом имеет к стенаниям об брызгах и несбывшихся мечтах, что синергетика сделает всё за сварщика?

Кроме того, если по приборам выставить те же настройки Восьмеркина на тот хваленый Редбо или Ваш Сварог, то у них тоже будут брызги, а может и проблемы с поджигом будут. Чудес ведь не бывает. Давно читаю темы про этот аппарат на двух форумах и это похоже на басню "Обезьяна и очки"!

[Сергей Витищенко]

а от куда в гроверсе миг 200с синергетика? там же только название от нее, как и у большинства китайских дешевых полуавтоматов нету обратной связи между напряжением и током, а наличие встроенных программ это не синергетика, это помощь сварщику в настройке. есть четкое понятие что такое синергетика и не надо его путать. 

[Vosmerkin]

А какое отношение проблема с розжигом имеет к стенаниям об брызгах и несбывшихся мечтах, что синергетика сделает всё за сварщика?

Кроме того, если по приборам выставить те же настройки Восьмеркина на тот хваленый Редбо или Ваш Сварог, то у них тоже будут брызги, а может и проблемы с поджигом будут. Чудес ведь не бывает. Давно читаю темы про этот аппарат на двух форумах и это похоже на басню "Обезьяна и очки"!

Какая к черту синергетика, он и в ручном режиме брызжет как фонтан, редбо не нахваливаю, но он варит на том же токе чисто.  Верите вы или нет, меня вообще волнует меньше всего. 

Вы, кстати, сами-то варили Гроверсом таким, чтобы так безапелляционно утверждать, что я не прав ? Если нет, то попробуйте, а потом будем разговаривать.

 

Предложение о продаже тоже в силе, прям аттракцион неслыханной щедрости, успевайте.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Vosmerkin

[Виталий С 31]

Там выше швы свои выкладывал, не судьба посмотреть ? Или вы считаете это насрано, а не приварено ? Кстати, если вам так нравится Гроверс, могу без проблем уступить свой аппарат, по привлекательной цене, берите, не пожалеете. Я вам даже тиг-горелку новенькую в комплект добавлю.

Да, швы на фото насранные. Настройки неверные. Нет характерных изменений цвета околошовной зоны.

Аппарат этот мне не нужен! Но готов купить его за 5 тыс!

а от куда в гроверсе миг 200с синергетика? там же только название от нее, как и у большинства китайских дешевых полуавтоматов нету обратной связи между напряжением и током, а наличие встроенных программ это не синергетика, это помощь сварщику в настройке. есть четкое понятие что такое синергетика и не надо его путать.

Синергетика это везде помошь сварщику, так же как таблица рекомендованных параметров в мануале.

Но некоторые люди думают иначе.

[Вячеслав164]

У кого Гроверс не варит, что вы скажете про видео, где с этим аппаратом получаются хорошие швы? Он ведь даже алюминий сваривает удовлетворительно!

У Гроверса получаются хорошие ровные швы, несмотря на брызги. В результате эксперимента выяснил, что главное достоинство в проплавлении  на толстых металлах. Если металл менее 2мм, то Гроверс не нужен.

В сварочной ванне образуется большое количество расплавленного металла и проволока выбивает от туда капли. Если по другому, то нет проплавления.

Для того, чтобы убрать брызги и качественно проплавлять метал толщиной более 5мм нужно токи 300 А и выше, и проволоку 1.2-1.6 мм.

[Vosmerkin]

 

 

Аппарат этот мне не нужен! Но готов купить его за 5 тыс!

 

Ваша щедрость не знает границ, а вообще зря отказываетесь, отличный аппарат, уж вы-то наверняка раскроете все его способности, научите, я опять такой же куплю ))))

 

 

Да, швы на фото насранные

художника может обидеть каждый (((

 

 

При использовании синергетики установленной на 8мм(скорость 10-11 м/мин напряжение 20+) толщины металла, длина дуги увеличивается до 3мм и начинается мелкокапельный перенос металла примерно через 1.5 сек после начала сварки и сварочная ванна наполняется расплавленным металлом . Все это сопровождается определенной долей брызг, но есть проплавление толстого металла 8мм. и молотком разбить данное соединение не удается. Качество шва хорошее. Шов ровный без раковин. Возле шва брызг нет. Брызги 10-см от шва. Ток сварки 160-170 А. Думаю если использовать проволоку 1мм на толстых металлах результат будет лучше. с током 200-210 ампер.

 

Я понял о чем Вы, я пробовал так варить, но вот эти полторы секунды, отбивают желание использовать этот режим, в этот промежуток времени, творится реальная жесть. В случае с проволокой 1 мм, все еще хуже, проволока упирается в металл так, что едва горелку из рук не выбивает, а вместо шва, наваливается огромная куча, извините меня, г..вна. Кстати, на этом диаметре, отрицательный эффект плавного старта намного ощутимее, 1 мм так легко не отстреливается. Миллиметровкой нормально варит только в смеси, в кислоте добиться приемлемого качества лично мне, пока не удалось.

С момента покупки сжег катушку 5 кг 1 мм и штуки 4-5 0.8, постоянно пробуя различные варианты настроек уже наверно несколько км намотал, бегая от изделия к аппарату ))))

 

 

У Гроверса получаются хорошие ровные швы, несмотря на брызги

Тут согласен, я только не понимаю, почему их кол-во, не уменьшается при использовании смеси. 

[Вячеслав164]

 

Ваша щедрость не знает границ, а вообще зря отказываетесь, отличный аппарат, уж вы-то наверняка раскроете все его способности, научите, я опять такой же куплю ))))

 

 

художника может обидеть каждый (((

 

 

 

Я понял о чем Вы, я пробовал так варить, но вот эти полторы секунды, отбивают желание использовать этот режим, в этот промежуток времени, творится реальная жесть. В случае с проволокой 1 мм, все еще хуже, проволока упирается в металл так, что едва горелку из рук не выбивает, а вместо шва, наваливается огромная куча, извините меня, г..вна. Кстати, на этом диаметре, отрицательный эффект плавного старта намного ощутимее, 1 мм так легко не отстреливается. Миллиметровкой нормально варит только в смеси, в кислоте добиться приемлемого качества лично мне, пока не удалось.

С момента покупки сжег катушку 5 кг 1 мм и штуки 4-5 0.8, постоянно пробуя различные варианты настроек уже наверно несколько км намотал, бегая от изделия к аппарату ))))

 

 

Тут согласен, я только не понимаю, почему их кол-во, не уменьшается при использовании смеси. 

 

С 1мм не пробовал, но в ближайшее время поэкспериментирую. Отпишусь.

[useruser]

В результате эксперимента выяснил, что главное достоинство в проплавлении на толстых металлах. Если металл менее 2мм, то Гроверс не нужен.

Не знаю, правильно ли я понял, но металл менее 2 (1,5мм) варится прекрасно. Волшебная формула - 0.8/8л -SPL:5/18/7,5. Прямо шепчет. Брызг считай нет. И все в кислоте. Если бы и старт нормальный был, было б вообще прекрасно.

 

Проволока 0.8, ампер 130-135, вольт около 20-ти, единственный момент, в настройках поставил 0.9, на 0.8 у меня фигня всякая получается.

Попробовал сначала тот режим, что вы в вк давали (на швы не обращайте внимания, я на дугу и брызги смотрел):

 

Трещит громче, жестче, брызг визуально тоже больше возле дуги, но крупных капель нет вроде. Железка без прилипших (и не прилипших) капель (варил справа налево, углом вперед):

 

Вот поверхности в конце экспериментов (и с синергией и без), тоже ничего криминального вроде:

 

 

Хз, у вас железка новая, у меня нет. Может дело в этом? Я правда ее зачистил болгарью диском-щеткой, но тем не менее.

Следы копоти видны от брызг, но не так чтобы много. Спреем не брызгал.

 

После относительно высоких напряжений (до 23-24 крутил), когда ставил свой рабочий режим ("формулу" выше писал), то прямо да, разница есть, практически не трещит, брызг минимум, звук почти шипения. Не знаю правда, как должно быть на большом токе, вроде все же тоже пожестче.

 

Заметил еще такой момент, при выставленных 138А/21.3V в процессе сварки значения на дисплее зависят от длины вылета проволоки. На короткой "дуге", вылет 5-7мм, т.е. минимальном, показывает 120-130 (125-127 в среднем).

Если вылет больше держать, 10-15 мм, то на экране 106-112 (чаще 107-110). Может это как-то тоже влияет.

Правда 138 не показало ни разу.

В сети было 230В.

 

Найду железок посвежее, еще покопаюсь. Дома лишних толстых нет для тестов.

И еще бы посмотреть, попробовать на аналогичных режимах (на большом токе) как оно должно быть.

На таком же режиме вы не могли бы записать как варит тот аппарат, что у вашего знакомого? Хотя бы звук послушать дуги.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем useruser

[Вячеслав164]

 

 

Не знаю, правильно ли я понял, но металл менее 2 (1,5мм) варится прекрасно. Волшебная формула - 0.8/8л -SPL:5/18/7,5

Если надо варить менее 3мм, то аппарат можно значительно дешевле покупать. 

У меня аппарат немного отличается от 200Р. У меня  200С. Не могу сказать такой же он или нет.  Возможно китайцы еще что то добавили.

По поводу волшебной формулы  - 0.8/8л -SPL:5/18/7,5  8Л -подача газа, 5 скорость пров., 18 напряжение , 7,5 -?