Ответственность сварщика...

[Anton VL]

@mehanik1102,

ага

 

 

А сварщик - он всего лишь сварщик!

 

 

@elmech, ну у меня другая информация. сварщик такой же исполнитель работ, как и механик. механик потом скажет, что сварщик сказал, что деталь ремонтопригодна.

по местной логике механик точно так же не должен понимать ничего в сварке.

а в итоге будет виноват святой дух

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

 

 

механик потом скажет, что сварщик сказал, что деталь ремонтопригодна. по местной логике механик точно так же не должен понимать ничего в сварке.

Логика у Вас извращена. Механик имеет больше образования, нежели сварщик. Механика обучают знанию сварочных технологий, как и многому иному, в отличие от сварщика, Кроме того, есть должностные инструкции, которые определяют приоритеты и соподчинённость, способы принятия решений и доведения их до подчинённых. А так же права и обязанности. И ответственность. Сварщик тут лицо подчинённое, и обязан выполнять. Так что то, что сказал сварщик - интересно только сварщику. 

[Anton VL]

 

 

Механик имеет больше образования, нежели сварщик.

c чего эт? и то и другое - уровень ПТУ.

 

 

 

Механика обучают знанию сварочных технологий

нет. как и сварщика не обучают быть механиком.

 

 

 

роме того, есть должностные инструкции, которые определяют приоритеты и соподчинённость

правильно. и не обязательно сварщик будет в подчинении у механика. они могут вообще независимо работать.

 

 

 

 

Сварщик тут лицо подчинённое, и обязан выполнять. Так что то, что сказал сварщик - интересно только сварщику.

ага.

 

 

А сварщик - он всего лишь сварщик!

[Кустарь]

А если мне принесут тормозной диск, скажут: свари как-нибудь, мы его вместо подставки для ёлки будем использовать. А сами на машину его поставят или с девятиэтажки его на голову соседу скинут. Сварщик тоже будет виноват? 

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Кустарь

[mehanik1102]

 

 

и то и другое - уровень ПТУ.

Уровень ПТУ - слесарь. Тут Вы крепко путаете. Потому как механик - как минимум техникум закончить должен, а то и ВУЗ. Механик - это руководитель среднего звена. 

Кстати - что такое механик;

 

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

(утвержден постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

Механик *

Должностные обязанности. Обеспечивает безаварийную и надежную работу всех видов оборудования, их правильную эксплуатацию, своевременный качественный ремонт и техническое обслуживание, проведение работ по его модернизации и повышение экономичности ремонтного обслуживания оборудования. Осуществляет технический надзор за состоянием и ремонтом защитных устройств на механическом оборудовании, зданий и сооружений цеха. Организует подготовку календарных планов (графиков) осмотров, проверок и ремонта оборудования, заявок на централизованное выполнение капитальных ремонтов, на получение необходимых для планово-предупредительных и текущих ремонтов материалов, запасных частей, инструмента и т.п., составление паспортов на оборудование, спецификаций на запасные части и другой технической документации. Участвует в приемке и установке нового оборудования, проведении работ по аттестации и рационализации рабочих мест, модернизации и замене малоэффективного оборудования высокопроизводительным, во внедрении средств механизации тяжелых ручных и трудоемких работ. Организует учет всех видов оборудования, а также отработавшего амортизационный срок и морально устаревшего, подготовку документов на их списание. Изучает условия работы оборудования, отдельных деталей и узлов с целью выявления причин их преждевременного износа, осуществляет анализ причин и продолжительности простоев, связанных с техническим состоянием оборудования. Разрабатывает и внедряет прогрессивные методы ремонта и восстановления узлов и деталей механизмов, а также мероприятия по увеличению сроков службы оборудования, сокращению его простоев и повышению сменности, предупреждению аварий и производственного травматизма, снижению трудоемкости и себестоимости ремонта, улучшению его качества. Подготавливает для предъявления органам государственного надзора подъемные механизмы и другие объекты государственного надзора. Осуществляет техническое руководство смазочно-эмульсионным хозяйством, внедряет прогрессивные нормы расхода смазочных и обтирочных материалов, организует регенерацию отработанных масел. Участвует в проверке оборудования цеха на техническую точность, в установлении оптимальных режимов работы оборудования, способствующих его эффективному использованию, в разработке инструкций по технической эксплуатации, смазке оборудования и уходу за ним, по безопасному ведению ремонтных работ. Рассматривает рационализаторские предложения и изобретения, касающиеся ремонта и модернизации оборудования, дает заключения по ним, обеспечивает внедрение принятых предложений. Организует учет выполнения работ по ремонту и модернизации оборудования, контролирует их качество, а также правильность расходования материальных ресурсов, отпущенных на эти цели. Обеспечивает соблюдение правил и норм охраны труда, требований экологической безопасности при производстве ремонтных работ. Руководит работниками подразделений предприятия, осуществляющими ремонт оборудования и поддержание его в работоспособном состоянии.

Должен знать: постановления, распоряжения, приказы, методические, нормативные материалы по организации ремонта оборудования, зданий, сооружений; организацию ремонтной службы на предприятии; Единую систему планово-предупредительного ремонта и рациональной эксплуатации технологического оборудования; перспективы технического развития предприятия; технические характеристики, конструктивные особенности, назначение, режимы работы и правила эксплуатации оборудования предприятия; организацию и технологию ремонтных работ; методы монтажа, регулировки и наладки оборудования; основы технологии производства продукции предприятия; порядок составления паспортов на оборудование, инструкций по эксплуатации, ведомостей дефектов, спецификаций и другой технической документации; правила сдачи оборудования в ремонт и приема после ремонта; организацию смазочно-эмульсионного хозяйства; требования рациональной организации труда при эксплуатации, ремонте и модернизации оборудования; передовой отечественный и зарубежный опыт ремонтного обслуживания на предприятии; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы трудового законодательства; основы экологического законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

* При бесцеховой структуре управления - механик участка либо механик ремонтной мастерской.

 

Взято отсюда - http://www.aup.ru/docs/d2/127.htm

[Anton VL]

@mehanik1102, а старший механик - высшего? на уровне с главным инженером наверное?

 

Механик — квалифицированный рабочий, имеющий профессиональное образование и занятый обслуживанием, ремонтом технических средств (необязательно связанных с механизмами)

[АндрейСВ]

И как раз автослесаря и механика учат, что при почти при всех работах с автомобилем, его нужно обесточить. И что вмешательство в тормозную систему, как и не квалифицированный ремонт недопустимы.

[mehanik1102]

@Anton VL,Свои домыслы Вы можете оставить при себе. Я Вам привёл документ, вполне официальный и ныне действующий, который конкретно определяет, кто есть кто! 

[Anton VL]

@mehanik1102,

и?

 

 

или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

 

и где там написано, что механик должен в сварочных работах разбираться?

 

и в инструкции сварщика тоже не указано, что он имеет право ремонтной сваркой заниматься, только наплавкой средней сложности.

 

сварщик за работу не отвечает, механик за работу не отвечает... во всём виноват святой дух... аминь

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

 

 

а старший механик - высшего? на уровне с главным инженером наверное?

"Старший механик" - нет такого. Есть главный механик. Ознакомьтесь - 

 

 

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

(утвержден постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

Главный механик

Должностные обязанности. Обеспечивает бесперебойную и технически правильную эксплуатацию и надежную работу оборудования, повышение ее сменности, содержание в работоспособном состоянии на требуемом уровне точности. Организует разработку планов (графиков) осмотров, испытаний и профилактических ремонтов оборудования в соответствии с положениями Единой системы планово-предупредительного ремонта, утверждает эти планы и контролирует их выполнение, обеспечивает техническую подготовку производства. Согласовывает планы (графики) с подрядными организациями, привлекаемыми для проведения ремонтов, своевременно обеспечивает их необходимой технической документацией, участвует в составлении титульных списков на капитальный ремонт. Организует работу по учету наличия и движения оборудования, составлению и оформлению технической и отчетной документации. Руководит разработкой нормативных материалов по ремонту оборудования, расходу материалов на ремонтно-эксплуатационные нужды, анализом показателей его использования, составлением смет на проведение ремонтов, оформлением заявок на приобретение материалов и запасных частей, необходимых при эксплуатации оборудования. Организует межремонтное обслуживание, своевременный и качественный ремонт и модернизацию оборудования, работу по повышению его надежности и долговечности, технический надзор за состоянием, содержанием, ремонтом зданий и сооружений, обеспечивает рациональное использование материалов на выполнение ремонтных работ. Принимает участие в подготовке предложений по аттестации, рационализации, учету и планированию рабочих мест, по модернизации оборудования, реконструкции, техническому перевооружению предприятия, внедрению средств комплексной механизации и автоматизации технологических процессов, охраны окружающей среды, в разработке планов повышения эффективности производства. Организует проведение инвентаризации производственных основных средств, определяет устаревшее оборудование, объекты, требующие капитального ремонта, и устанавливает очередность производства ремонтных работ. Участвует в экспериментальных, наладочных и других работах по внедрению и освоению новой техники, в испытаниях оборудования, в приемке нового и вышедшего из ремонта оборудования, реконструируемых зданий и сооружений. Изучает условия работы оборудования, отдельных узлов и деталей, разрабатывает и осуществляет мероприятия по предупреждению внеплановых остановок оборудования, продлению сроков службы узлов и деталей, межремонтных периодов, улучшению сохранности оборудования, повышению надежности его в эксплуатации, организует на предприятии специализированный ремонт, централизованное изготовление запасных частей, узлов и сменного оборудования. Принимает участие в изучении причин повышенного износа оборудования, его простоев, расследовании аварий, разработке и внедрении мероприятий по их ликвидации и предупреждению. Руководит разработкой и внедрением мероприятий по замене малоэффективного оборудования высокопроизводительным, по сокращению внеплановых ремонтов и простоев оборудования, снижению затрат на ремонт и его содержание на основе применения новых прогрессивных методов ремонта и восстановления деталей, узлов и механизмов. Обеспечивает контроль за качеством работ по монтажу оборудования, рациональным расходованием средств на капитальный ремонт, правильностью хранения оборудования на складах, своевременностью проверки и предъявления органам, осуществляющим государственный технический надзор, подъемных механизмов и других объектов, внесения изменений в паспорта на оборудование. Принимает меры по выявлению неиспользуемого оборудования и его реализации, улучшению эксплуатации действующего оборудования, организации ремонтных работ на основе механизации труда и внедрения прогрессивной технологии, совершенствованию организации труда работников ремонтной службы. Обеспечивает соблюдение правил охраны труда и техники безопасности при проведении ремонтных работ. Участвует в разработке и внедрении мероприятий по созданию безопасных и благоприятных условий труда при эксплуатации и ремонте оборудования, в рассмотрении рационализаторских предложений, касающихся улучшения работы оборудования, дает отзывы и заключения на наиболее сложные из них, а также на проекты отраслевых нормативов и государственных стандартов, содействует внедрению принятых рационализаторских предложений. Принимает участие в составлении заявок на приобретение оборудования на условиях лизинга. Руководит работниками отдела и подразделениями, осуществляющими ремонтное обслуживание оборудования, зданий и сооружений предприятия, организует работу по повышению их квалификации.

Должен знать: нормативные, методические и другие материалы по организации ремонта оборудования, зданий, сооружений; профиль, специализацию и особенности организационно-технологической структуры предприятия, перспективы его развития; основы технологии производства продукции предприятия; организацию ремонтной службы на предприятии; порядок и методы планирования работы оборудования и производства ремонтных работ; Единую систему планово-предупредительного ремонта и рациональной эксплуатации технологического оборудования; производственные мощности, технические характеристики, конструктивные особенности, назначение и режимы работы оборудования предприятия, правила его эксплуатации; методы монтажа и ремонта оборудования, организацию и технологию ремонтных работ; порядок составления ведомостей дефектов, паспортов, альбомов чертежей запасных частей, инструкций по эксплуатации оборудования и другой технической документации; правила приема и сдачи оборудования после ремонта; требования рациональной организации труда при эксплуатации, ремонте и модернизации оборудования и ремонтной оснастки; передовой отечественный и зарубежный опыт ремонтного обслуживания предприятия; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы экологического законодательства; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических и руководящих должностях в соответствующей профилю предприятия отрасли не менее 5 лет.

 

 

 

и где там написано, что механик должен в сварочных работах разбираться?

Нельзя объять необъятное в одном документе. Но - Выпускники местного техникума и ВУЗа, получившие диплом техника-механика и инженера механика сварочное дело в процессе обучения изучали. Да и практически, что я наблюдал при совместной работе, они многое умели и знали. 

[Anton VL]

@mehanik1102, это всё вода. нигде тут не указано, что сварщик за свою работу не отвечает. и нигде не указано, что механик должен в сварке шарить.

 

механики не те, кстати. должностные на механиков, которые оборудованием занимаются, а не автотранспортом. ищите дальше

 

 

Нельзя объять необъятное в одном документе. Но - Выпускники местного техникума и ВУЗа, получившие диплом техника-механика и инженера механика сварочное дело в процессе обучения изучали. Да и практически, что я наблюдал при совместной работе, они многое умели и знали.

 

сварщик может быть тоже с высшим образованием. если сварщик с высшим, а механик со средне-специальным. то кто образованнее?

[mehanik1102]

 

 

которые оборудованием занимаются, а не автотранспортом.

Опять мимо. Потому как на производстве автотранспорт находится в ведении механика. Где то его могут назвать начальником транспортного цеха (или участка), но сути это не меняет. 

 

@Anton VL,Вы пытаетесь свои шабашно-гаражные понятия выставить как официально принятые. Вы ошибаетесь. 

[Глобул]

Можете курить тут эту тему. Думаю она не бесполезна.

@mehanik1102, ау, мы тут. 

[mehanik1102]

@Глобул,Спасибо!

 

если сварщик с высшим, а механик со средне-специальным. то кто образованнее?

Это определяет должностная инструкция в соответствии с занимаемой каждым должностью. Там, в инструкции,и написано, кто, кому и сколько раз должен делать КУ! 

 

оборудованием занимаются, а не автотранспортом. ищите дальше

Вам не приходила в голову мысль, что автотранспорт может быть технологическим оборудованием?

[Anton VL]

mehanik1102, ага. а Вы пытаетесь шабашные работы выставить в рамках серьёзного производства или транспортной организации и Вы конечно правы.

механики же всегда письменные распоряжения сварщикам на небезопасные работы выписывают и клиенты со стороны (с чего тут всё и начиналось), конечно тоже автоматом к механикам приравниваются.

и если сварщик что-то делает по требованию клиента (ну или механика) он автоматом освобождается от любой ответственности

 

 

сначала сварщик не понимал, что он сваривает. потом за сварщика механик стал должен думать. а дальше что? голоса в голове виной всему будут?

[mehanik1102]

 

 

механики же всегда письменные распоряжения сварщикам на небезопасные работы выписывают

Да, выписывают. Это называется наряд - допуск. И, чтоб начать огневые работы в небезопасном месте, надо много чего организационного сделать. Иначе, не дай господь чего, точно посодють! 

 

 

сначала сварщик не понимал,

Еще раз почитайте документ, где сказано, что должен понимать сварщик.

[Anton VL]

@mehanik1102, небезопасную в плане результата. на ремонтную сварку тормозов или элементов подвески выпишут в здравом уме?

об этом же речь изначально была. снятие ответственности со сварщика за проделанную работу.

 

@mehanik1102, по Вашему документу сварщик не имеет права заниматься ремонтной сваркой. только наплавкой средней сложности.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

 

 

и нигде не указано, что механик должен в сварке шарить.

 @Anton VL,Как будет работать руководитель, который не сможет организовать работу, не понимая сути работы? И сколько он на должности продержится?

[Anton VL]

@mehanik1102, как может сварщик заниматься сваркой не понимая сути работы? И сколько он на должности продержится?

[mehanik1102]

 

 

по Вашему документу

Это не мой документ. Сходите по ссылке и почитайте требования к сварщикам более высоких разрядов. Может сознание Ваше прояснится ?

 

 

не понимая сути работы?

Суть - производсто шва- соединение металлов - сварщик понимает. 

 

на должности

На рабочем месте.

[Anton VL]

@mehanik1102, ну у Вас то не прояснилось, хотя всё вроде прочитали

 

ещё раз просто перечитайте что Вы пишете. сначала сварщик не должен знать что он сваривает. потом механик за сварщика ответственность несёт (только какой механик в здравом уме подпишет наряд на работы на тормозной системе или что-то подобное Вы чё-т так и не ответили). если механика нет, а клиент деталь принёс (опять же, с этого всё началось), то кто ответственность несёт? клиент не механик.

сварщику УК не УК. он вообще никакой ответственности никогда не несёт... наверное даже если кому-то монтировкой в голову заедет... механик виноват будет... и клиент... и голоса в голове

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[selco]

Думаю она не бесполезна.

Победителя здесь все равно не будет , но почитать интерес.

 

https://www.youtube.com/watch?v=MEK3KwPf8ts

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=KcDm1GMFm2M

 

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем selco

[Anton VL]

 

 

Суть - производсто шва- соединение металлов - сварщик понимает.

нет. соединение металлов зависит от назначения изделия. эт даже мне на 3х месячных курсах вполне доходчиво объяснили.

и в разных изделиях разные требования к сварным соединениям. собственно не зная назначения - нормально не сделаешь. эт всё тоже с тех же курсов

ремонтная сварка на рамы автомобиля будет очень сильно отличаться от ремонтной сварки рамы какой-нибудь скамейки

[mehanik1102]

 

 

если механика нет, а клиент деталь принёс (опять же, с этого всё началось), то кто ответственность несёт? клиент не механик.

В этой ситуации клиент ждёт прихода лица, официально принимающего заказ. 

 

 

собственно не зная назначения - нормально не сделаешь. эт всё тоже с тех же курсов

Эк у Вас каша в голове. Конечно, не зная назначения нормально не сделать. Назначение знает главный сварщик и технолог сварочного производства. Конструктор им выдаёт требования к изделию. Зачастую вышеперечисленные специалисты меняют конструкцию, для обеспечения свариваемости. Затем главный сварщик с технологом разрабатывают технологическую карту, в соответствии с которой сварщик и производит работу. Знать более, нежели указано в технологической карте сварщику знать не обязательно. Сварщик не может самостоятельно менять режимя, способы и материалы при сварке, отклоняясь от технологической карты. При возникновении вопросов у сварщика, он приглашает специалистов, и те уже решают, как проблемы преодолеть. Мнение сварщика выслушивается и принимается к сведению, но не более.

[Кустарь]

А вы точно все там же, где и я живёте? Точно в бывшем союзе? Я знаю точно: если меня ЗАХОТЯТ закрыть, то меня закроют в любом случае, варил я, не варил, с бумажками, без.  Попутно пришьют ещё Немцова и дырку в космолёте      .

Так что можешь хоть гаубицу заваривать, или не заваривать, результат тот же будет в случае хотения заинтересованных лиц.