Выбор типа сварки.

[rms74]

Всем здравствуйте.

Есть необходимость в сварке изделий конструкции подобной как на рисунке.

Материал лист 2 ст3сп.

Сварка будет по пазам, далее швы буду зачищаться заподлицо.

Чем лучше сваривать?  ПА или TIG?

Какие размеры лучше устанавливать  для a и b?

В будущем так же будет необходимость сваривать алюминиевые профиля (s 1,5…2 мм).

 

[Psihogen]

Подобные конструкции только с тремя боковыми стенками варил на па. Если сварщик одекватный то и быстро и чистить не много, некоторые коллеги наваливать умудрялись что хрен зачистить... Так что выводы неоднозначные и зависит от того у кого в руках горелка

[Глобул]

@rms74, для b миллиметр с плюсом, для а желательно 6 мм.

Варить п/а проволокой 0.8 мм в смеси или чистой углекислотой, потому что паз будет грязный, до бела его никто шкрябать не будет.

 

Это серия, то есть не единичное изделие, я правильно понял? 

Если правильно, то тиг не пойдёт из-за плёнки окисла. Да и дольше будет, и деформаций скорее всего даст больше.

[selco]

 

 

для b миллиметр с плюсом, для а желательно 6 мм. Варить п/а проволокой 0.8 мм в смеси или чистой углекислотой, потому что паз будет грязный, до бела его никто шкрябать не будет.  

Саш , ну если ПА варить то D желательно в минус 1мм сделать так как ПА материалу добавит и шов будет высоковат и за подлицо много точить придется. 

Если ТИГ то +1мм выпуска и варить без присадка , быстро на повышенном токе и будет почти за подлицо и точить практически нечего будет. 

Про грязь , но это как пазы будут делать и может штампом выбивать , но вот что хочется сказать грязь не допустима не для ПА не для ТИГ и можно нахватать пор и выпучиваний шва и вот тогда с ними бороться будет куды сложнее и по сему лучше перед сваркой вычистить усе да и думаю там это не особо сложно и хватит даже ручной щетки но лучше на болгарку щетку .  

[Глобул]

@selco, там b именно глубина ямы, а не высота шипа. 

[selco]

 

 

там b именно глубина ямы, а не высота шипа.

Саш , извиняюсь и не досмотрел и про шип писал.   

[BAN]

Если использовать холоднокатанный лист то вопрос окалины может и не возникнуть.

[svarnoi69]

это стандартный узел. полуавтоматическая,в среде углекислого газа.

[rms74]

Это серия, то есть не единичное изделие, я правильно понял? 

Это серия.

 

Про грязь , но это как пазы будут делать и может штампом выбивать , но вот что хочется сказать грязь не допустима не для ПА не для ТИГ и можно нахватать пор и выпучиваний шва и вот тогда с ними бороться будет куды сложнее и по сему лучше перед сваркой вычистить усе да и думаю там это не особо сложно и хватит даже ручной щетки но лучше на болгарку щетку .

Детали будут после лазерной резки. Рез будет чистым, поэтому кроме обезжиривания  предварительной зачистки не планировалось.

 

Если использовать холоднокатанный лист то вопрос окалины может и не возникнуть.

 Лист скорее всего будет горячекатаный.

 

 

Думаю надо поэкспериментировать. У сварщиков попробовать на  ПА и вот так на ТИГ: 

Если ТИГ то +1мм выпуска и варить без присадка , быстро на повышенном токе и будет почти за подлицо и точить практически нечего будет. 

Изменено 31 июля, 2018 пользователем rms74

[Глобул]

 

 

Детали будут после лазерной резки. Рез будет чистым,

 Разные у нас понятия о чистоте.

Чистый, это совсем белый металл после мех обработки, а после лазерной резки плёнка окисла, которая может набедокурить при тиг сварке, остаётся.

Однако я так понимаю что шов затирается вровень не для красоты, а потому что из плоскости выступать не должно?

В таком случае предпочтительнее тиг -- после него шлифовки будет минимум, но квалификация сварщика должна быть выше среднего. То что пишет маэстро:

 

быстро на повышенном токе и будет почти за подлицо

это для него просто, а получится далеко не у каждого.

[copich]

А горяче катанный 2мм бывает? ... не припомню в практике. Обычно с тройки начинается. Хотя .... Ну да ладно. Не суть.

 

Согласен со всеми. ТИГ в данном методе даст более правильный результат, т.е. количество зачисток и время. НО! П\А если правильно настроить и шип чуток уменьшить, то П\А даст значительно большую производительность, что с большим отрывом перекроет и время на зачистку. Тем более, что сталь ПС, не шибко спокойная и может давать подрывы пор. А это очередная тормозуха в процессе. А П\А все делает быстро и не даст какому либо закипанию даже намека. 

 

Поэтому чисто из производственных соображений я за П\А при условии что П\А на производстве как грязи, а ТИГ по скольку постольку. 

ТИГ хорош будет только в разовом исполнении и я думаю, что будет не быстро все и если еще лист будет горячекатанным, то ТИГ будет тут утопическим вариантом. 

 

Так же еще важна длина шипа. Если относительно короткий будет, то П\А включить в режим прихваток и настроить время так, чтобы от сварщика ни чего не зависело, только правильно с позиционировать горелку и нажать на кнопку. И все точки будут как братья похожими друг на друга. Это относится и к ТИГ. Так же можно делать при помощи ТИГ, если у аппарата есть режим прихваток. Шип сделать с выступанием и результат будет так же по времени но значительно лучше и стабильнее по результату. 

[selco]

 

 

Поэтому чисто из производственных соображений я за П\А при условии что П\А на производстве как грязи, а ТИГ по скольку постольку. 

Игорь, ПА должен хорошо настраиваться и горелочка должна в полном порядке быть и наконечники свеженькие и по другому будет не айс. Что еще хочется сказать про ПА и особенности сварки вот именно этого шипа.  Я вот это представляю так то есть изделие собирается в некий пусть и простенький кондуктор или струбцинами и ПА обвариваем сразу за один прием шип и тогда будет хорошо если конечно ПА настроят как надо , а вот если собираться будет изделие на прихватках то ПА ставим точку в пазу и останавливаемся так как надо по кругу точек наставить в пазах , так вот опосля обварка и точка эта испортит картину .

Тиг можно прихваток наставить и потом обварить все и в ТИГ даже не увидишь эту прихватку .

Про скорость и да ПА быстроходнее , но если как я выше отписал шип будет на 1мм и это даже много наверное и хватит 0,5мм выступать и сварка будет без присадки , то ПА проиграет и по времени и по качеству  . 

Что касается режимов , "прихваток" по времени и это касается и ТИГ и ПА , то я думаю не стоит на них работать и рука сварщика быстрее и вот например чуток что то не так пошло или потянуло в сторону горелку (бывает)  от прорези то сварщик кнопочку отпустил и процесс прекращен и есть время подумать или исправится , в режиме "прихваток" аппарат будет отрабатывать время и если что не так пошло то отключить не получится и браку будет больше , даже если отдернуть горелку и это тоже не хорошо так как решим шов защиты а он горячий и при продолжении сварки поры почти 100% обеспечены. 

[copich]

@selco,Полностью со всем согласен. Ни убавить ни прибавить. Но хочу заметить, что рука сварщика как и сам аппарат, хоть ТИГ хоть П\А, должны быть правильно настроены и конечно при определенных условиях что так что этак будет хорошо. НО!!! Если на предприятии много П\А то найти кто сделает лучше куда больше, чем это будут на ТИГ исполнять и наоборот. Поэтому вектор направления еще от многого зависит. 

 

Ну и последнее. Даже после лазера может быть и окалина и окисление (смотря кто на чем будет резать) и горячекатанный лист тоже не способствует хорошей сварке. Поэтому если ТИГ то желательно зачистка, а это лишняя операция.

И насчет промаха, это не страшно, болгарка все исправит. А вот в ТИГ можно и кромку сжечь, что к дырке приведет. Если из расчета - промахнулся

 

Поэтому из-за простоты я склоняюсь к П\А . Ну а из-за конечного качества к ТИГ.

 

И еще один момент. Конечно П\А в данном случае не самый убитый должен быть. Ну и давно надо приучать себя работать в чистоте, а не по уши в масле и на одной ноге как йога. (Валера, у тебя все изумительно, это не к тебе относится) И поэтому что ТИГ, что П\А потребует некоторой подготовки.

 

Еще мы забыли про ММА  Эту работу и ММА можно выполнить. Будет куда дешевле, если есть куча дормовых электродов. Аппарат то ВАЩЕ тут дешевый можно купить, за пять тыр. 

 

Так что ждем ответа, автора. А то он замолчал, как я погляжу.   

 

P.S. пока перечитывал и исправлял ошибки вспомнил про одностороннюю плазменную сварку. Тут просто не надо ни каких пазов. Просто насквозь провариваешь и получаешь и видовую точку и качество сварки Ни пазов ни дырок - прелесть. Но аппарата под лям рублей будет. А еще лазером так же можно и электронным лучом ... Кажется ни чего не забыл 

Изменено 1 августа, 2018 пользователем copich

[rms74]

Однако я так понимаю что шов затирается вровень не для красоты, а потому что из плоскости выступать не должно?

Только для красоты. Но в любом случае из плоскости выступать не должно. 

изделие собирается в некий пусть и простенький кондуктор или струбцинами и ПА обвариваем сразу за один прием шип

Так и планируется.

Еще мы забыли про ММА  Эту работу и ММА можно выполнить. Будет куда дешевле, если есть куча дормовых электродов.

Попробовали, выходит не очень хорошо. Хотя если набить руку....

Так что ждем ответа, автора. А то он замолчал, как я погляжу.  

Буду пробовать разные варианты. И ТИГ и ПА. О результатах отпишусь. Времени пока мало для экспериментов.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем rms74

[Глобул]

 

 

Хотя если набить руку....

 Кому?

Кем пробовали то? Обычным сварщиком?

Там ширина шва от электрода получиться просто запредельная, хоть набивай, хоть ненабивай. Плюс процент брака подскочит в разы.

[Точмаш 23]

Игорь, ПА должен хорошо настраиваться и горелочка должна в полном порядке быть и наконечники свеженькие и по другому будет не айс. Что еще хочется сказать про ПА и особенности сварки вот именно этого шипа.  Я вот это представляю так то есть изделие собирается в некий пусть и простенький кондуктор или струбцинами и ПА обвариваем сразу за один прием шип и тогда будет хорошо если конечно ПА настроят как надо , а вот если собираться будет изделие на прихватках то ПА ставим точку в пазу и останавливаемся так как надо по кругу точек наставить в пазах , так вот опосля обварка и точка эта испортит картину .

Тиг можно прихваток наставить и потом обварить все и в ТИГ даже не увидишь эту прихватку .

Про скорость и да ПА быстроходнее , но если как я выше отписал шип будет на 1мм и это даже много наверное и хватит 0,5мм выступать и сварка будет без присадки , то ПА проиграет и по времени и по качеству  . 

Что касается режимов , "прихваток" по времени и это касается и ТИГ и ПА , то я думаю не стоит на них работать и рука сварщика быстрее и вот например чуток что то не так пошло или потянуло в сторону горелку (бывает)  от прорези то сварщик кнопочку отпустил и процесс прекращен и есть время подумать или исправится , в режиме "прихваток" аппарат будет отрабатывать время и если что не так пошло то отключить не получится и браку будет больше , даже если отдернуть горелку и это тоже не хорошо так как решим шов защиты а он горячий и при продолжении сварки поры почти 100% обеспечены. 

Валера,я сейчас занимаюсь полуавтоматической сваркой деталей машин на производстве(одна из работ).Приходится сваривать и ст 3,к примеру,баки маслостанций ,где герметичность шва обязательное требование) и ст 45 и ст 40х и та же наплавка на ст 14х2н4а  и т.д...тонколистовую сталь о 1мм и выше проволокой 1,2мм в среде углекислого газа,т.е.один на машиностроительную контору,все твое: ошибки токарей,фрезеровщиков,расточников,строгальщиков - просаженные размеры и случайные врезки инструментом...Ты никогда не работал сварщиком на производстве,реальном производстве? Я не случайно об этом тебя спрашиваю.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Точмаш 23

[Точмаш 23]

это стандартный узел. полуавтоматическая,в среде углекислого газа.

Абсолютно верно..все хорошо варится полуавтоматом и нет здесь никаких проблем

[selco]

.Ты никогда не работал сварщиком на производстве,реальном производстве?

Виктор , да не работал,  но я "жил" в их цеху и на других заводах если позволяло время и обстоятельства то я первым делом в сварочный цех и смотрел и и на "корочку мотал" усе увиденное , да и сейчас учусь в том числе и здесь. 

 

 

все хорошо варится полуавтоматом и нет здесь никаких проблем

Я не против ПА и если отладят то почему и нет , и просто предложил что  ТИГ в сеем будет не хуже ПА и даже в смысле обработки шва  даже лучше чем ПА и это не оспоримо на 2мм толщине . Вот если было бы 3мм и выше то да ТИГ бы практически потерял свое преимущество после сварочной обработки шва.

Про быстроту ПА можно двояко судить и да он быстрее но после него в данном случае придется держать слесаря с болгаркой и "рихтовать" швы и пусть он (ПА) будет семи пядей во лбу (то есть импульсный и супер навороченный) но к его швам придется приставить слесаря. Тиг можно сварить практически опосля и не чистить и так усе красиво будет . 

Ну а по большому счету , им и ПА не к чему и ТИГ сбоку припеку , им надо точечную сварную машину и сейчас есть и односторонние (но для их изделия и не только вполне сгодится двухсторонняя )то есть доступ можно с наружи только и запросто пробивают 5+5мм   и будет еще быстрее и чистить вообще не чего не придется и даже можно отказаться от паз-шип, правда не совсем и шип нужно оставить и он будет под 90градус загибаться ну и на него точку а может и две или даже три все зависит что нужно получить в конце. .

Загвоздка с "точкой" только одна , стоимость самой машины высока да и производство показанных "коробов"  или чего то похожего  должно исчисляться сотнями в день и тогда будет рентабельно 

Изменено 1 августа, 2018 пользователем selco