Сложности по проекту TIG + ст.20

[chdv1971]

Коллеги правильно разграничили эффективность - ПА , ММА , ТИГ .

Кулики и болото . Я не умею  мма и па на таком уровне, чтобы человек который уедет на этом каркасе вернулся обратно Вот в чём проблема. У Вас наоборот.

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем chdv1971

[svarnoi69]

@chdv1971, газосварка

[road64]

@road64,а как узнать где прямые руки?

Несколько образцов дать сварить разных сопряжений , разрезать посмотреть сечение швов и пару самых подозрительных на вид на излом мощными рычагами сломать .

[chdv1971]

@chdv1971, газосварка

Будет 4 пунктом.  Есть ещё редкие поклонники Плазара. Будет 5.

[road64]

Кулики и болото . Я не умею  мма и па на таком уровне, чтобы человек который уедет на этом каркасе вернулся обратно Вот в чём проблема. У Вас наоборот.

Я несколько лет на аргоне сидел и здраво понимаю его плюсы и минусы . "Для заработка" безусловно аргон в разы лучшее )))))

[Steelcar]

Тут без обид . У автомастерских своя специфика сварочных работ. Ставить точки. Кузовщина и выхлоп.

Да какие обиды). Но обобщать надо аккуратнее, ведь и среди "сварщиков" хватает лепил. (Ни кузовом, ни выхлопом не занимаюсь, если что))

[chdv1971]

Да какие обиды). Но обобщать надо аккуратнее, ведь и среди "сварщиков" хватает лепил. (Ни кузовом, ни выхлопом не занимаюсь, если что))

Не стесняйтесь. Назовите свою специализацию на полуавтомате в автосервисе.

[Steelcar]

Не стесняйтесь. Назовите свою специализацию на полуавтомате в автосервисе.

Не стесняюсь, механик я). Мастерская моя (ИП), работаю один (бывают перманентные наёмники, но почему-то недолго)), потому сам себе все и обеспечиваю (без сварки никуда, вот и учусь (и мужики с этого форума помогают)).

Просто насмотрелся на автомобильных форумах и других площадках как сейчас тигом все кто нипоподя лепят, а обыватель ведётся на чешуйки да цвета побежалости, вау эффект).

[chdv1971]

Не стесняюсь, механик я). Мастерская моя (ИП), работаю один (бывают перманентные наёмники, но почему-то недолго)), потому сам себе все и обеспечиваю (без сварки никуда, вот и учусь (и мужики с этого форума помогают)). Просто насмотрелся на автомобильных форумах и других площадках как сейчас тигом все кто нипоподя лепят, а обыватель ведётся на чешуйки да цвета побежалости, вау эффект).

   Прошу прощения. Я просто  минуту назад глянул случайно в будни. Действительно не кузовщина и не выхлоп. . Красиво заварено.

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем chdv1971

[Steelcar]

Прошу прощения. Я просто  минуту назад глянул случайно в будни. Действительно не кузовщина и не выхлоп. . Красиво заварено.

Спасибо! Но поскольку сварка не основной вид деятельности, то результат не стабилен, ибо то пусто, то густо по практике. Но занятие оооочень интересное, и увлекательное, и хорошо что есть такой форум, где собрались спецы, которые не жмутся делиться опытом).

[Builder]

Первая сложность - это то , что от TIG её скрутит существенно - тепловложение значительное , поэтому лучше смотреть в сторону ПА . И скорость , и стоимость , и выходное качество сыграют в плюс .

 Монтажная или ленточная пила с раскроем справятся без проблем - все резы без вычурностей на проекте . 

 Простейший стапель для фиксации узлов при сварке и последующей сборки конструкции в единое целое .

В принципе , ничего сложного конструкция не представляет . Много времени займёт "простая работа" - резка , сборка , подготовка и сварка . Супер технологий и сложностей (образно) нет , но телодвижений достаточно ( это про формирование цены ) . Плюс ко всему , на цену может повлиять кол-во изделий - если одно , то цена выше , если больше , то удешевит проект ( в пересчёте на единицу изделия ) .

 

Ого, у вас тут очень активный форум с отзывчивыми парнями - радует =)

 

Я сам в сварке ноль.

Просто когда наш офисный планктон поднял вопрос о том, чем, как и из чего нужно будет варить раму, все сразу закричали про аргон.

Потом, один человек почтенного возраста достал пыльную книжку времен СССР, где было указано, что каркасы, рамы и прочее желательно делать из 30ХГСА.

 

Правда мы пошерстили интернет и поняли, что 30ХГСА лучше заменить на ст.20, а вот со сваркой видимо промахнулись.

 

На сколько я понимаю, тут все за ПА?

 

 

@Builder,труба профильная или круглого сечения?На фото круглого,у вас указана квадратная.С круглой больше подгонки (влияет на стоимость),но она и жестче.Однозначно п/а.Каадратная вряд ли ст.20.

 

Труба квадратная, картинку слямзил с интернета, по этому получилось с круглой =)

 

 

Тоже премуществ ТИГа кроме внешнего вида не вижу. А по деформациям больше существенно. Все остальные нюансы коллега БелаЗЗ расписал достаточно.  На раму багги похоже... 

 

Спасибо =) Не совсем багги, это любимый английский кит-кар =)

 

с точки зрения СВАРЩИКА вообще сложностей нет. ВОТ С ТОЧКИ зрения организации и проведения работы здесь нужен подход специалиста по сварочномонтажному процессу и организованное место проведения работы.

 

Да, в месте сварки нужно будет что-то решать со стапелем, т.к. очень важна точность.

 

 

Да чего там сложного-то , рама из швеллеров с диагональными перевязками в горизонте и по ногам , выставленная в параллель , а на раму продольные брусья из профильной трубы в удобном количестве к которым крепить прихватками и прижимами конструкцию . Максимально подсобрать прихватками и временными вставками-раскосами-растяжками и потом обваривать узлы швов крест-накрест и зеркально чтобы тянуло поменее и равномерно .

На бетонном полу можно собирать сажая прижимы в базовых точках на анкеры в пол , только точно подкладками параллель выставить .

 

Скопирую сообщение как инструкцию xD

 

 

Почему-то сейчас стало "модно" выпендриваться именно тиг сваркой, даже там где это не нужно. Часто попадаются на тематических форумах (автомобили, вездеходы и прочие самоходки) такого рода изделия (рамы, каркасы, элементы подвески) где вполне можно обойтись мигом. Но почему-то люди стали делать акцент на "чешуйки" от тига). Как мне кажется, при таких работах сварка тигом сродни забиванию гвоздей микроскопом (соответственно и цена изделия после завышена и неопрадана). Пытался несколько раз спросить авторов таких работ, почему именно тиг, но вразумительного ответа не получал.

 

Видимо по этому у моих коллег и создалось впечатление что аргон всему голова =)

 

 

 Просто тиг сейчас довольно распространён. Я сам всё делаю тигом. После него я просто уверен что ничего в этом месте не сломается. Можно варить и миниатюрные вещи и крупняк. Опять же чистая и опрятная мастерская. Пожароопасность.  А чтобы уменьшить цену на сварку, нужно самому варить .  Как это сделал я.

 

 

Красиво, прочно, стильно и согревание души обладанием романтической профессии.

 

 

На сколько я понял, TIG в нашей раме плохая идея, хотя сегодня поглядел пару роликов на youtube, шов очень красивый =)

 

судя по фото аналога вашего проэкта - вообще ничего сложного. плита-стенд и десяток-полтора  боковых/диагональных распорок при сборке,по основным узлам.

 12-15р/см-самое то. при ваших сборке-заготовке- слесарке

за пару недель,не спеша, при *развернутом* чертеже сваять можно.

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.giforiginal.jpg

 

 

ринбриньринь..бррррьььрррр

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif1200px-GT40_at_Goodwood.jpg

 

 

Да, всё верно, чертеж почти такой же.

Кит-кар GT40.

 

15 рублей за см. выходит =)

Спасибо за отправную точку по цене.

 

@chdv1971,по прочности вы ошибаетесь.При расчетах на прочность на тиг закладывается коэф.0,8,на п/а-1,рдс 0,9.Делайте выводы.

 

А можете перевести на русский обычный? =)

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем Builder

[Ильдарка]

Всем Здравствовать!!!! Блин пришла идея , а не собрать ли эту раму, частями на отдельных стапелях, а потом всё собрать воедино. На небольшой сборке и поводок меньше будет и при сборке в единое целое меньше швов будет. А? 

[Builder]

Каркас несертифицирован , спрашивать не с кого будет в любом случае . Если собрано и обварено прямыми руками то какая разница кто и где делал .

 

Каркас будет проходить сертификацию в НАМИ для постановки на учет.

т.е. все основные моменты, нагрузки в динамике и статике заложены.

 

 

 

 

Всем Здравствовать!!!! Блин пришла идея , а не собрать ли эту раму, частями на отдельных стапелях, а потом всё собрать воедино. На небольшой сборке и паводков меньше будет и при сборке в единое целое, меньше швов будет. А? 

 

Не совсем уверен, что её удобно будет разделить на несколько частей.

 

Чертежи опять же из интернета, но конструктивно схожи.

 

http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27826&d=1204492599

http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27825&d=1204492550

http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27832&d=1204493357

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем Builder

[welderman]

А можете перевести на русский обычный? =)

это коэффициенты формул расчётов на прочность.Выведены эмпирически, при прочих равных условиях, в данном случае у ТИГовского шва прочность наименьшая при наилучшем внешнем виде

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем welderman

[Георгий 11]

@Builder,с чем связан выбор квадратного профиля?Вы рассчитывали прочность?Писал уже,но повторюсь,где вы нашли квадратный профиль из ст.20?Вы понимаете,что жесткость будет намного ниже,чем из трубы круглого сечения?И вы в курсе,что есть шовные и бесшовные трубы?Вы изначально выбрали не тот вид трубы,при котором можно гарантированно пройти сертификацию.

[welderman]

Ну, спецзаказ никто  не отменял.Что касается расчётов на прочность...а пусть топикстартер ответит, делали или нет.Каркасы а/м под сертификацию не делал, но трубопроводы под требования СТП/РД/ВСН/ПБ в качестве ГС, инженера -технолога, рядового электрогазосварщика сработал немало..

Поэтому-свой путь это круто, но использовать опыт предыдущих  -дешевле..

ТИГ в сварке автомобильных каркасов-весьма редкий и тщательно обоснованный выбор. Миг/Маг рулит в подавляющем большинстве случаев...

[Steelcar]

Ну, спецзаказ никто  не отменял.Что касается расчётов на прочность...а пусть топикстартер ответит, делали или нет.Каркасы а/м под сертификацию не делал, но трубопроводы под требования СТП/РД/ВСН/ПБ в качестве ГС, инженера -технолога, рядового электрогазосварщика сработал немало..

Поэтому-свой путь это круто, но использовать опыт предыдущих  -дешевле..

ТИГ в сварке автомобильных каркасов-весьма редкий и тщательно обоснованный выбор. Миг/Маг рулит в подавляющем большинстве случаев...

Вот чуял я, что что-то не то, но обоснованно своё мнение не мог отстоять, когда на мои вопросы касательно применения тига для сварки каркаса для машины, мне просто в ответ воды лили, а когда аргументы кончились, то попытались задавить авторитетом, что в месяц по 50кг. проволоки сжигают на п/а, и соответственно все нюансы знают и нечего лезть (в прочем я и не лез, просто у меня создалось впечатление, что в работе с п/а у ребят проблемы, не могут хорошо и красиво сделать, потому тигом "чешуйки" накладывают).

[Builder]

@Builder,с чем связан выбор квадратного профиля?Вы рассчитывали прочность?Писал уже,но повторюсь,где вы нашли квадратный профиль из ст.20?Вы понимаете,что жесткость будет намного ниже,чем из трубы круглого сечения?И вы в курсе,что есть шовные и бесшовные трубы?Вы изначально выбрали не тот вид трубы,при котором можно гарантированно пройти сертификацию.

 

Вообще весь проект просчитывал КБ Борис Никитин (http://boris-nikitin.ru).

Такими мелочами он занимается как хобби, а вообще на его счету куча больших проектов вроде VolgaBus, вездеходов Пелец и пр.

 

Рама фактически аналог всех заграничных рам, на которых строятся кит-кары Ford GT40.

В нескольких странах уже реализовали киты по его чертежам.

 

Да, он просчитывал полностью всю раму на прочность и различные статические и динамические нагрузки для НАМИ.

 

При просчете использовал профили 40х40х2 из низкоуглеродистой стали, пока больше ничего не знаю.

 

ст.20 тоже не совсем помню откуда взялся =(

 

Но в интернете находил, по этому у меня это вопросов не вызвало

Например тут нашел 40х40х3 тут : http://metal100.ru/prodazha/Trubnyj-prokat/Truby-profilnye/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80/40%D1%8540%D1%853/st20_p2

 

Я правильно понимаю, что квадратной ст.20 нет?

Возможно мы где-то ошиблись.

 

Проект пока очень сырой и на стадии предварительного просчета.

 

Сейчас почти всё зависит от самого Бориса Никитина, т.к. кузов он полностью планирует изготавливать у себя, но возможно это будет слишком дорого и тогда проект просто не будет иметь смысла.

 

 

 

http://atvpelec.ru/local/img/pelec_2.jpg

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем Builder

[Steelcar]

@Builder,а если человек делает проект, он (технолог) разве не указывает технологию производства? Раз идёт расчет нагрузки соответственно они должны считаться с учётом сварки? Или я не так понимаю процесс работы КБ?

[Георгий 11]

@Builder,ну если КБ все спроектировало,то вопросов нет.

[road64]

@Builder,а если человек делает проект, он (технолог) разве не указывает технологию производства? Раз идёт расчет нагрузки соответственно они должны считаться с учётом сварки? Или я не так понимаю процесс работы КБ?

На этой раме пределом расчётной прочности будет потеря геометрии до необратимой деформации  , что заведомо ниже критических нагрузок на соединения элементов . Сварка там не самое "узкое" и нагруженное место .

[Steelcar]

На этой раме пределом расчётной прочности будет потеря геометрии до необратимой деформации , что заведомо ниже критических нагрузок на соединения элементов . Сварка там не самое "узкое" и нагруженное место .

Просто странный проект получается, как мне кажется, есть расчеты, а технологии нет, в том числе и применяемой марки стали, со всеми вытекающими. Насколько я знаю, то таже 30хгса имеет определенные требования по сварке (как в принципе любая сталь, но со своими нюансами).

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем Steelcar

[road64]

 Насколько я знаю, то таже 30хгса имеет определенные требования по сварке (как в принципе любая сталь, но со своими нюансами).

С ней головняка будет много , те кто багги строят в курсе . Если очень жёстких требования по массе нет то лучше перейти на малоуглеродистую сталь увеличив размерности профиля элементов .

[Steelcar]

С ней головняка будет много , те кто багги строят в курсе . Если очень жёстких требования по массе нет то лучше перейти на малоуглеродистую сталь увеличив размерности профиля элементов .

Я как-то хотел полукаркас сделать из этой стали, почитал про сварку и желание отпало, ибо нет таких возможностей. В итоге сделал из бесшовной трубы, но сейчас не скажу марку (это был единичный эксперимент)

[Builder]

Чтобы вы более менее понимали, я к лично КБ вообще не имею никакого отношения =)

 

Просто отношусь к небольшой конторе по прокачке и ремонту авто, начиная от прошивок двигателей, их доводкой, ребилдом и заканчивая перешивкой салона и небольшим стайлингом.

К сожалению сваркой там не занимаются.

 

Пару дней назад ко мне пришел мой друг и сказал, есть идея построить кит-кар по проекту КБ, они предоставят весь проект и кузов.

 

Ну вот в итоге как дурачок уже неделю прикидываю расходы на техническую часть.

 

 

@Builder,а если человек делает проект, он (технолог) разве не указывает технологию производства? Раз идёт расчет нагрузки соответственно они должны считаться с учётом сварки? Или я не так понимаю процесс работы КБ?

 

Указан минимально допустимый предел прочности стали, по глухому телефону до меня это дошлом как низкоуглеродная сталь без марки.

 

@Builder,ну если КБ все спроектировало,то вопросов нет.

 

А вы не могли бы высказаться по поводу ст.20?

Поискал, Ст.20 предложили https://www.drive2.ru/users/wheelsofvictory/

 

Возможно они тоже не поняли, что у нас речь шла про квадратный профиль =(

 

На этой раме пределом расчётной прочности будет потеря геометрии до необратимой деформации  , что заведомо ниже критических нагрузок на соединения элементов . Сварка там не самое "узкое" и нагруженное место .

 

К сожалению всё верно, подробную конструкцию использовали в Lamborghini Diablo, при ударе на скорости свыше 40 миль, она с большой вероятностью могла деформироваться, хотя при этом гасила собою весь удар.

Информация из интернета, за что купил, за то продал =)

 

Просто странный проект получается, как мне кажется, есть расчеты, а технологии нет, в том числе и применяемой марки стали, со всеми вытекающими. Насколько я знаю, то таже 30хгса имеет определенные требования по сварке (как в принципе любая сталь, но со своими нюансами).

 

Возможно это всё есть, но я сейчас посредник на глухом телефоне.

Просто наш планктон может сделать по этому проекту всё, кроме рамы.

Собрать двигатель? - Нет проблем.

Нормальные тормоза? - Да не вопрос.

 

Но мы можем это сделать в готовую машину, построить кузов это не наш профиль к сожалению =(

 

С ней головняка будет много , те кто багги строят в курсе . Если очень жёстких требования по массе нет то лучше перейти на малоуглеродистую сталь увеличив размерности профиля элементов .

 

Я уже писал выше, со сталью сейчас самая большая непонятка.

Ко мне информация дошла как "низкоуглеродная профильная сталь"

 

Больше никакой информации не дали по раме, мол любая низкоуглеродная профильная сталь справиться с нагрузками.

 

В видах стали я лично не в зуб ногой.

Когда начали обсуждать этот момент,  от одного дедушки с работы всплыла информация, что раньше все рамы делали из 30ХГСА, мы её отмели т.к. она действительно вариться только при нагреве и пр. и пр.

Потом в поисках необходимой стали почему то остановились на ст.20 

Считая, что она имеет квадратный профиль.