Дроссель сварочного полуавтомата

[Kondor416]

И еще какова порошковая марку

Св-10ХГ2СМФ вроде должна быть, но еще раз завтра гляну.

Про остальное, что Вы сказали сделать- это даже не  обсуждается, так сказать опция которая будет выполнена по умолчанию)))

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Kondor416

[mehanik1102]

@SergDemin,Так ведь нет а дросселе в сварочной цепи переменного магнитного поля, в отличии от индуктивности в цепи переменного тока. А все ваши аргументы исключительно оттуда - из цепей переменного тока. 

[Kondor416]

 

 

никаких балластников.

Балластник вообще из цепи исключить, когда дроссель подцеплю?

[Глобул]

@SergDemin, давай послушаем как это работает в представлении тов. @mehanik1102, а то он говорит что всё не так, а как -- не рассказывает. 

 

 

Балластник вообще из цепи исключить?

 Горелка может отгореть по самый локоть. 

ТАкое впечатление, что тебе электротехнику напрочь отшибло. Померяй напряжение до балластника -- там под сотню вольт может быть. Или хотя бы последи сколько вольт на балластнике падает, а потом уже делай виводы.

[SergDemin]

 

 

А все ваши аргументы исключительно оттуда - из цепей переменного тока.

Все мои аргументы - из физики процесса. Причём, неоднократно на практике проверены. Я ещё застал время самодельных трансформаторных  ПА , которые, в отличии от инверторных, без правильного дросселя вообще не работают.

[mehanik1102]

 

 

давай послушаем как это работает

Не, мы послушаем тов. @Kondor416, А электротехнику я тоже почти забыл. Помню, что вычислений с комплексными числами много было.

[Gogas]

Спасибо, что ответили!

но когда человек, у которого в руках аппарат хоть что то понимает. Когда дроссель от трансформатора не отличает - тяжело. 

 Ну все!
Мне теперь не простит никто тот "дроссель"    
Ну перепутал я ... Ну каюсь!
Даже не приглядывался и не вникал, ну а внешне...
ладно!

Питания +12 на плате есть только в режиме "Запуск двигателя"
В режиме сварки нет 12

Но на клемме "ЭК" 12 вольт есть
И клапан щелкает.

 

Фотки есть:

 

 

 

[selco]

 

 

Св-10ХГ2СМФ вроде должна быть, но еще раз завтра гляну.

Ну да так оно и есть , но проволока не порошковая а сплошная  и да ток к ней обратной полярности то есть + на горелке. 

Углекислота можно и смесь 85% СО и Ар 15% , но вот в основном она на флюс рассчитана и может ваша машина (ПА) работал с флюсом и тогда совсем другой компот будет и даже были такие горелки ручные с воронкой в кою насыпали флюс , книжку мне сейчас долго искать и там есть такие горелки . Да кстати под флюсом можно и с переменным током работать. 

Надо старых сварщиков отыскать кои эту машину заставляли работать и похоже она работала иначе бы ее уже давно сплавили в чермет. 

http://www.uniprofit.ru/svarochnie_materiali/szsm/naplavka/sv-10hg2smf/

[mehanik1102]

 

 

Я ещё застал время самодельных трансформаторных  ПА

 Ага. И я там был. И даже что то делал, трансформаторы на тороидах мотал своими руками. Весёлые времена были. Вот только, насколько помню, конструкция получалась методом научного тыка, а потом просто повторялась.

[SergDemin]

@Kondor416, Там в принципе другой источник питания нужен. Трёхфазный выпрямитель с возможностью регулировки выходного напряжения  вольт от 20 до 30, ну может до 35.   То, что Вы наблюдаете, это обычный "режим швейной машинки" свойственный полуавтоматам с недостаточно жёсткой характеристикой источника питания. Это, когда трансформаторный однофазный ПА подключаешь где нибудь в гараже, где сеть - дерьмо. И получаешь очень узкий диапазон соотношения скорости подачи и напряжения, при котором он стабильно работает. Шаг влево -  шаг вправо, и видишь то, что Вы видите. Вероятно можно подобрать соотношение скорости подачи и положение переключателей балластника, при котором процесс сварки будет стабильным, но это танцы с бубном. Тем более, что отсутствует плавная регулировка скорости.  Проволока касается металла, дуга загорается. И начинает удлиняться, поскольку источник имеет не жесткую характеристику. Пару секунд горит, пока не растянется настолько, что погаснет, Потом процесс повторяется.  Попробуйте увеличить скорость подачи и при этом подбирать положение переключателей балластника. Если повезёт, попадёте в более или менее , но стабильный режим. А дроссель здесь картину радикально не изменит. Может даже ухудшить.

[mehanik1102]

 

 

но вот в основном она на флюс рассчитана и может ваша машина (ПА) работал с флюсом

На местном авторемаводе стоит такой агрегат. Работает. Сам видел. Наплавляют валы под флюсом. Туда даже можно зайти и поговорить по поводу конструкции.

[SergDemin]

 

 

Надо старых сварщиков отыскать кои эту машину заставляли работать и похоже она работала иначе бы ее уже давно сплавили в чермет.

Где? . И они те же танцы с бубном  будут танцевать.

 

 

Померяй напряжение до балластника -- там под сотню вольт может быть. Или хотя бы последи сколько вольт на балластнике падает, а потом уже делай виводы.

Это правильное предложение. 

[SergDemin]

 

 

Питания +12 на плате есть только в режиме "Запуск двигателя" В режиме сварки нет 12

Вот эту цепь и отследите. Куда провод идёт, откуда идёт.  

[selco]

 

 

Где?

На пенсии поди баклуши дома бьют а по новому пенсионному им усе работать и работать (шутка конечно) . Не ну и теперь серьезно и наверное остались еще живые в отдел кадров вся инфа есть и сгоняли бы с поклоном и думаю он и за так бы усе отладил и был бы доволен тем что помнят и ценят ну а если чуток в виде премии то думаю он может и поработал полгода и смену обучил бы. 

Конечно машина (ПА) интересная и не обычная и вот я уже почти точно склоняюсь что под флюсом ей наплавляли. 

[Kondor416]

Ну да так оно и есть , но проволока не порошковая а сплошная и да ток к ней обратной полярности то есть + на горелке.

 

Эту,которую ранее сказал, мы под флюса используем, а на па идет ПП АН180МН 2 мм

[SergDemin]

он может и поработал полгода и смену обучил бы. 

Валера, чему там обучать? Надо разобраться с подбором режима, как на обычном плохньком трансформаторном ПА, только и всего. Большое неудобство - отсутствие плавной регулировки скорости подачи проволоки. Судя по описанию попыток работать - под данный диаметр проволоки скорость занижена. Для начала надо  пошагово увеличивать скорость и при каждом положении шестерёнок подбирать положение переключателей балластника.  Авось, где нибудь и получится выйти на стабильный режим. Никаких других хитростей там  нет. Тем более, на полгода .  И как @Глобул правильно сказал, для начала напряжение источника померить, чтобы лучше понять, с чем имеем дело.

@Kondor416, я тут погуглил малость  https://www.google.ru/search?q=%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%92%D0%A1+600%D0%9C&newwindow=1&rlz=1C1AOHY_ruRU752RU752&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwirqYnY3MPdAhUnposKHYRcCUcQsAR6BAgGEAE&biw=1744&bih=944#imgrc=kalT5JglwuSZjM:, если верить картинкам, это выпрямитель для ПА и у него есть возможность ступенчатой регулировки напряжения. Она реально есть? Гляньте вот эти картинки https://krsk.au.ru/9447483/

@Kondor416, если есть, то очень хорошо. Тогда надо убрать балластник из цепи, или, для начала, выставить на максимальный ток и подбирать напряжение, как это для ПА и делается. 

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем SergDemin

[Kondor416]

Сделал прототипа дросселя с болванки. Кабеля хватило на 13 витков. Больше не было. Пробовали все. По ощущениям стало гораздо лучше. Фото и видео отчеты вечером. Глобул,да ясно что надо померять замерять итд итп. Хз, ступор какой то попал))) ни разу на таком не работал, в себя еще не пришёл, вот и туплю.

Ступенчатой регулировки не нашел. Я читал про этот источник, что должна быть, но не вижу ни таблички ни регулятора.

[mehanik1102]

 

 

но не вижу

Может внутри, под крышкой?

 

По ощущениям стало гораздо лучше.

А теперь поиграйтесь с количеством витков. 

 

 

ступор какой то попал)))

Понедельник, однако. Отходняк от выходных.

[mehanik1102]

 

 

(Добротность  -это вполне конкретный  параметр,

Прошу извинить за назойливость, но не подскажет ли уважаемый @SergDemin, Для какой частоты рассчитывать добротность дросселя в сварочной цепи ПОСТОЯННОГО тока? 

[круазик]

 

 

даже были такие горелки ручные с воронкой в кою насыпали флюс , книжку мне сейчас долго искать и там есть такие горелки .

  Валера, процесс называется-FCAW(Flux-Cored Arc Welding)По этой аббревиатуре  можно найти и аппараты и оснастку. 

[Kondor416]

@SergDemin,@selco,@copich,@mehanik1102, @SergDemin, 

@круазик, 

переехали сюда.

Сварка без дросселя.

https://youtu.be/BnZhfJ5ZmiA

Получается вот такая наплавка

 

Сделал вот такую конструкцию, 16 витков получилось, кабеля больше не было.

Это после подключения дросселя.

https://youtu.be/boqoiqkrJgk

Потом еще сварной пришел, который долго на этом ПА работал, он балластник перещелкнул и еще лучше дуга пошла, чего сделал мне говорит)? Показал ему.

Переключателя ступеней напряжения так и не нашел. Напряжение пока не замерил.

@круазик,@selco вы про енту наплавку говорите? Мое творчество) ====>>>>

 

 

я тут погуглил малость

Сам гуглил, нашел что ВС 600 М предназначен - питание сварочных полуавтоматов при сварке и наплавке порошковой проволокой, сварке голой проволокой в среде защитных газов и сварке под флюсом 

Значит, что нужно искать переключатели напряжения.

В этом случае получается по назначению он для ПА, значит ВАХ у него как для ПА? 

[круазик]

 

 

вы про енту наплавку говорите?

Да.

[selco]

 

 

процесс называется-FCAW(Flux-Cored Arc Welding)По этой аббревиатуре  можно найти и аппараты и оснастку. 

 

Петр , но это их (вражеское) название , у меня книжка СССР и там немного иное название. 

[круазик]

@selco,

[Kondor416]

Давайте эти книжки мне, как раз пригодятся, все равно под флюсом нету установки у вас)))