Jump to content

Search the Community

Showing results for tags 'аттестация'.

  • Search By Tags

    Type tags separated by commas.
  • Search By Author

Content Type


Forums

  • О сварке в общем
    • Аргонодуговая сварка — TIG
    • Полуавтоматическая сварка — MIG/MAG
    • Ручная дуговая сварка — ММA
    • Пайка
    • Фотогалерея
    • Технологии и документации
    • Скорая техническая помощь
    • Плазма и газ-резка, сварка, напыление
    • Точечная сварка
    • Сварка в сантехнике
    • Сварка трубопроводов
    • Сварка в ремонте автомобильного транспорта
    • Сварка полимерных материалов
    • Расходные материалы
    • Изделия и проекты
    • Остальные вопросы
  • Сварочное оборудование
    • Наше оборудование
    • Советы в выборе
    • Средства защиты
    • Производители и бренды
    • Документации и схемы
    • Ремонт и модернизация
  • Carella
    • Carella
  • Металлообработка
    • Станочная
    • Ковка
    • Термическая
    • Гальваническая
    • Слесарное дело
  • Доска объявлений (в процессе обновления)
    • Барахолка
    • Услуги
    • Работа
    • Остальное
    • Работа, оплата, взаимоотношения сторон
  • Остальная полезная информация
    • Библиотека
    • Выставки
    • Аттестация технологий сварки и сварщиков
    • Правовые вопросы
    • Мастера на все руки.
    • Конкурсы
  • Проект WebSvarka.ru
    • По форуму и сайту
    • Курилка

Blogs

  • supoplex's блог
  • илья алтухов's блог
  • N's блог
  • Дмитрий503's блог
  • Записки НЕсурового админа
  • Гржемелик's блог
  • Мирный РС(Я)
  • Куренга's блог
  • bader's блог
  • Работа
  • Страничка сварщика
  • Социальная сеть Вебсварки
  • mariya25's блог
  • Welder BlogSpot
  • Современная недвижимость. Новости и тенденции
  • Васо_29's блог
  • Маленькой древесине - маленькое плавание!
  • alexandr_magnus777's блог
  • Шнапс вещает
  • Деонид's блог
  • drakondima's блог
  • Илария's блог
  • Денис Кузнецов's блог
  • Распечатка СМС
  • Eugeneer's
  • alek956's блог
  • NURA's блог
  • Psihoz's блог
  • Ксенья's блог
  • Svarshik_odinohka's блог
  • ДенисМ's блог
  • Моя деятельность
  • student3248's блог
  • Вокруг света
  • Isperyanc's блог
  • duimovo4chka's блог
  • julizz's блог
  • Александр 111's блог
  • argonservis' блог
  • Курилка автолюбителя
  • Кайзер's блог
  • Termsl's блог
  • владимир радионов's блог
  • bakin576's блог
  • Глобул эникей
  • Нужники и прокрастинация
  • Чарков Денис's блог
  • Хороший сервис- Бяка
  • папаша's блог
  • соколик43's блог
  • Oleg Bugakov's блог
  • Tansin's блог
  • Igor76's блог
  • pavel83's блог
  • Станислав Иванович's блог
  • drakondima's блог
  • Головин's блог
  • Глобул блокнотик
  • MirEvg's блог
  • Пескоструй's блог
  • prokmaster's блог
  • Юля Анатольевна's блог
  • Сварочное оборудование НЭМП
  • selyavkin's блог
  • Российские MIG горелки "IWT"
  • down151515's блог
  • selco's блог
  • Социальные медиа оценщик
  • Социальные медиа оценщик
  • Валерий Валентинович's блог
  • Marinababochka's блог
  • kenguru7's блог
  • С Д's блог
  • С Д's блог
  • M.O.V. engineering - работа на себя.
  • Weldmaster89's блог
  • Weldmaster89's блог
  • vmednik1's блог
  • Ferio's блог
  • crvnsk's блог
  • tryba_by's блог
  • Авдей's блог
  • Добрая Мари's блог
  • Артем_Плазмик's блог
  • Денис Титов
  • DJeanClaude070's блог
  • Стихотворное
  • erbol's блог
  • dr Zoidberg's блог
  • Alhimikman's блог
  • Alex_DRUMMER's блог
  • Фигуры по чертежам
  • Rossia's блог
  • COBOTRON
  • Astrinsplav's блог
  • Astrinsplav's блог
  • КЕРАМАКС

Categories

  • Книги и пособия
  • Схемы оборудования
  • Программы

Calendars

  • Сварочный календарь

Find results in...

Find results that contain...


Date Created

  • Start

    End


Last Updated

  • Start

    End


Filter by number of...

Joined

  • Start

    End


Group


Сайт


Skype


Имя


Город


Интересы


Oткyдa Вы узнaли o проекте Вебсварка?

Found 16 results

  1. Приветствую ,можно я подниму тему о проф.стандартах . Возникла потребность повысить именно сейчас свой разряд элетрогазосварщика 5 разряда в "прошлом ".( ЕКТС ) На сегодняшнюю реальность а именно электросварщик ручной сварки плавящемся электродом - 4 уровень ( 6 разряд по умолчанию ) . http://spks.naks.ru/spks/docs/sv140717.pdf Далее по тексту http://spks.naks.ru/spks/docs/sv140717.pdf . 40.00200.03 -код трудовой функции C/02.4 Не могут толком мне объяснить в ЦОКах http://spks.naks.ru/cert/reestr_centers/ как именно мне поступить ,либо предоставить все документы . Где указан 5 разряд ,опыт, мед.справку. И мне повысят разряд - уровень . Либо просто сходить в любой учебный цент и (купить, от учиться ) получить свидетельство о том что я сварщик ручной сварки с кодом -код трудовой функции C/02.4 - 6 разряд . 6500 - 7000 руб. А потом потопать в ЦОК с этим документом и сдавать экзамен в соответствий с оценочными средствами . http://spks.naks.ru/spks/upload/OS_40_00200_03.pdf . На сегодняшний момент в РФ чуть более 60 пунктов кто этим занимается тут ссылки еще раз на эти пункты http://spks.naks.ru/cert/reestr_centers/ Не секрет что активно эту схему в сварочном производстве продвигают наши гиганты Газпром и Транснефть . Так что оба варианта имеет быть место ,но с небольшой оговоркой если к примеру и купить документ-корочку то лучше задним числом от 2018 года Постановление Правительства РФ от 09.02.2018 N 136 Вариант с "уровнем 4 " имеет быть место но придется брать справку с НАКС-ЦОК о том что это документ соответствует 6 разряду . Что бы не уперлись в отделе кадров то писать заявление о переводе именно на 6 разряд приложив справку . Цены разные в этих центрах ,приведу пример некоторые . Москва http://http// mrgac.centrnaks.ru/ -28.000 руб. Санкт-Петербург http://www.rszmas.ru/ -28.000 руб. Уфа http://ufanaks.ru/ -18.500 рублей . Вологда www.weld35.ru -34.500 рублей Ярославль http://www.naks-yaroslavl.ru/ -18.500 рублей . Может кто этим занимался из инженеров на производстве или сварщики сами .Подскажите как поступить ? Мой работодатель один из подрядчиков ГСП не горит желанием заниматься этим но скидывает приказ об оплате по разряду читай уровню . В соответствии с решением Национального совета при Президенте РФ по профессиональным квалификациям (НСПК) от 29 июля 2014 года Не помню точно постановление, но от 2018 года корочки с разрядами могу быть не валидными. http://spks.naks.ru/news/ СТО Газпром 15-1.5-006-2023 . пункты 6.2.7 , 6.2.8,. 7.2.3, 7.3.3, 7.4.11 и 10.1.5 P/S ни кто не хочет дать ответы указанные в оценочных средствах? Для общего так сказать развития . Спасибо.
  2. Не так давно(январь-февраль 2013) подтверждал свои удостоверения сварщика в одном из центров по подготовке сварщиков,который находится в Германии(Саксония,г.Хемнитц(бывший Карл-Маркс-Штадт).По ходу курса была возможность сделать пару фотографий.Вот решил их выложить на нашем форуме.Думаю будет кому-нибудь интересно. Вот вход и название центра. Класс для занятий по теории и сдачи экзаменовБилеты по сварке Раздевалка Комната приёма пищи Ну и,собственно,практический отдел
  3. кто готов рассказать о конкретных нарушениях при аттестации, о поборах или о покупке удостоверений накс - пишите. народ должен знать своих "героев" в лицо!
  4. Чем отличается акт-допуск от наряда-допуска, в каких случаях оформляется тот или другой, если ремонтно-строительные работы на предприятии выполняет подрядная организация? Отличия: Актом-допуском оформляется предоставление территории для выполнения строительно-монтажных работ на территории заказчика. По акту-допуску организация (или генподрядчик) предоставляет индивидуально-определенный участок с указанием координат этого участка для производства на нем определенных видов работ под руководством технического персонала - представителя генерального подрядчика (или субподрядчика). Наряд-допуск должен выдаваться на выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ. Перечень мест производства и видов работ, где допускается выполнять работы только по наряду-допуску, должен быть составлен в организации и утвержден ее руководителем. И вот тут у меня недопонимание, раньше мы работали по наряду допуска, сейчас у них новое требование - по акту допуска. В чем подвох? Нужно ли внутри организации оформить свой наряд допуска? И сможет ли охрана труда заказчика "чпокнуть" меня, если я не оформлю внутри своей организации наряд допуска?
  5. Оригинал здесь https://klyshko.ru/zhurnal-ucheta-proverki-kachestva-kontrolnyh-svarnyh-soedinenij/ Здравствуйте заполнить журнал учета проверки качества контрольных сварных соединений легко, достаточно посмотреть пример, главное чтоб были результаты испытаний из лаборатории по контролю сварных соединений. Если вы монтируете промышленное оборудование, трубопровод, металлоконструкции или просто свариваете армокаркас под фундаменты, то перед началом работ этот журнал следует заполнять. Как известно на стройке все начинается с ТЗ (технического задания) и проекта. Заказчик прописывает в техническом задании, какие подрядная организация должна предъявить документы перед началом работ. Например, в ТЗ могут прописать, что сварщики подрядчика должны изготовить образцы сварных соединений для проведения НК (неразрушающий контроль) и механических испытаний. Так что читаем внимательно ТЗ перед началом работ и оформляем все документы. Даже если заказчик не написал в техническом задании о мероприятиях по организации сварочных работ на его строительном объекте, то это прописано в Федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах»: В СП 70.13330.2012 «Несущие и ограждающие конструкции» так же говориться про проведения механических испытаний сварочных образцов перед началом работ. Если со второй попытки сварочный образец какого-либо сварщика не проходит испытания, то его не допускают к сварочным работам. 16. Сварщик, впервые приступающий к сварке, независимо от наличия удостоверения, должен перед допуском к работе пройти проверку путём выполнения и контроля допускного сварного соединения. Конструкцию допускных сварных соединений, а также методы и объём контроля качества сварки этих соединений определяет руководитель сварочных работ в соответствии с требованиями НТД. Но в данном СП не прописано, что результаты лабораторных испытаний необходимо вносить в журнал учета проверки качества контрольных сварных соединений. А с другой стороны, что с этими результатами делать их легко можно потерять, лучше вписать в журнал эти данные на конкретных сварщиков. Следовательно, заказчик или представитель проверяющей государственной структуры могут попросить этот журнал, а могут и нет, так как его нет в перечне списка исполнительной документации. 10.1.4 До начала работ каждый сварщик предварительно должен сварить стыковые пробные (допускные) образцы для последующих механических испытаний из того же вида проката (марки стали, диаметра, толщины), тем же способом сварки, в том же пространственном положении и при использовании тех же режимов, материалов и оборудования, что предусмотрено проектом и ППСР. Изготовление пробных образцов должно выполняться в присутствии лица, ответственного за сварочные работы по 10.1.1. 10.1.5 Размеры пластин для пробных образцов стальных конструкций, а так- же форма и размеры образцов для механических испытаний, изготовляемых из сваренного пробного образца после внешнего осмотра и измерения стыкового шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 6996. Формы и размеры заготовок стержней и пластин для пробных образцов арматуры железобетонных конструкций должны соответствовать требованиям ГОСТ 14098, [5], ГОСТ 10922. 10.1.6 После внешнего осмотра и измерений механические испытания необходимо проводить по ГОСТ 6996, ГОСТ 10922 и [6] в объеме, указанном в таблице 10.1. При неудовлетворительных результатах механических испытаний разрешается дополнительная сварка пробных образцов, при повторной ситуации сварщик к выполнению проектных (деловых) сварных соединений не допускается. Почему я написал, что и к фундаментам имеет отношение этот журнал? Потому что иногда в проектах армокаркасы фундаментов указывают сваривать, а не собирать вязальной проволокой. Следовательно, необходимо провести механическое испытание сварного соединения арматурных прутков, каждого сварщика, который будет участвовать в монтаже фундаментов. Если ваша строительная организация серьезно относиться к исполнительной документации, то этот журнал по контролю сварных соединений, должен вестись и на общестроительных объектах. Пример заполнения журнал учета проверки качества контрольных сварных соединенийДля подробного рассмотрения нажмите на картинку: А вот в ГОСТ 32569-2013 "Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожароопасных и химически опасных производствах" данный журнал необходимо сдавать при сдаче смонтированных трубопроводов: 13.6.2 Монтажная организация до начала пусконаладочных работ должна передать владельцу трубопровода «Свидетельство о монтаже» (приложение П). Перечень прилагаемых документов: Исполнительные чертежи участков трубопроводов со спецификацией по форме 1. Акты промежуточной приемки ответственных конструкций (форма 2). Журналы по сварке трубопровода (форма 3). Журналы учета и проверки качества контрольных сварных соединений (форма 4). Списки сварщиков, операторов-термистов, дефектоскопистов (форма 5). Журналы сборки разъемных соединений трубопроводов с давлением более 10 МПа (100 кгс/см2) с контролируемым усилием натяжения (форма 6). Списки рабочих, допущенных к сборке разъемных соединений трубопроводов с давлением более 10 МПа (100 кгс/см2) с контролируемым усилием натяжения (форма 7). Акты испытания трубопроводов (форма 8). Документация предприятий-изготовителей на изделия и материалы, применяемые при монтаже трубопровода (согласно описи). Акты на предварительную растяжку (сжатие) компенсаторов (форма 9). Так же в этом ГОСТе прописано, через какое время сварщик должен делать сварочные образцы. Если сварщик в течение трех месяцев не сварил 100 стыков или сделал более 100 стыков меньше чем за 3 месяца, то он должен сварить образец для проведения механических испытаний сварных швов. 12.3.19 Механические свойства стыковых сварных соединений трубопроводов должны подтверждаться результатами механических испытаний контрольных сварных соединений в соответствии с требованиями ГОСТ 6996. 12.3.20 Контрольные сварные соединения должны свариваться на партию однотипных производственных стыков. В партию входят сваренные в срок не более трех месяцев не более 100 однотипных стыковых соединений с номинальным диаметром DN <150 или не более пятидесяти стыков с DN >175. Однотипными являются соединения из сталей одной марки, выполненные одним сварщиком, по единому технологическому процессу и отличающиеся по толщине стенки не более чем на 50 %. Однотипными по номинальному диаметру являются соединения: DN от 6 до 32, от DN 50 до 150, DN >175 Все результаты испытания вносятся в журнал учета проверки качества контрольных сварных соединений, получается, что это журнал заполняется в течение всего времени проведения строительных работ. Образец акта на сварку контрольного соединения
  6. Оригинал здесь. https://klyshko.ru/pasport-truboprovoda/ Здравствуйте уважаемый читатель блога прораба, решил написать статью про паспорт трубопровода, так как при сдаче работ нашей строительной организацией по монтажу промышленного трубопровода, заказчик заставил нас, его делать. Что не сделаешь ради заказчика, который должен заплатить за выполненные работы и пугает, что может прекратить сотрудничать с нашей строительной фирмой, ну ладно, надо так надо. Хотя если разобраться в гост технологические трубопроводы 32569-2013 прописано какую документацию должны сдавать монтажники. Пункт «13.6.2 Монтажная организация до начала пусконаладочных работ должна передать владельцу трубопровода «Свидетельство о монтаже» (приложение П)». В приложение П, перечислены следующие документы: • Свидетельство о монтаже технологического трубопровода; • Исполнительный чертеж трубопровода; • Спецификация изделий, примененных при монтаже участка трубопровода; • Акт промежуточной приемки ответственных конструкций: • Журнал по сварке трубопроводов; • Журнал учета и проверки качества контрольных сварных соединений; (тема для отдельной статьи) • Список сварщиков, операторов-термистов, дефектоскопистов; • Если у вас трубопровод с давлением более 10 МПа, то необходимо предоставить журнал сборки разъемных соединений трубопроводов с давлением более 10 МПа с контролируемым усилием натяжения; • Акт испытания трубопровода; • Акт на предварительную растяжку (сжатие) компенсаторов. Про то как выполнить исполнительную документацию на промышленный трубопровод я рассказывал в статье "Монтаж трубопровода". В вышеперечисленном списке нет пункта на предоставление монтажниками паспорта трубопровода, а он сидит в разделе 14 «Требования к эксплуатации трубопроводов» пункт 14.1.2 «На трубопроводы всех категорий составляют паспорт установленного образца (приложение М)». Получается, что монтажники согласно госту по технологическим трубопроводам сдают исполнительную документацию без паспорта на трубопроводы, а заказчик, который будет его эксплуатировать, должен сам его сделать и заполнить. Какие были у нас замечание при предъявлении паспорта трубопровода заказчику? В принципе изготовить паспорт по образцам, показанным в ГОСТе 32569-2013 , нет ничего сложного, если вы сами смонтировали эти трубопроводы и подготовили исполнительную документацию по списку из приложения П, то у вас все данные должны быть в наличии. Паспорт трубопровода, согласно приложению М, состоит из следующих документов: • Содержание паспорта, в котором указывают перечень всех документов; • Техническая характеристика и параметры, в таблицу вносятся данные из проекта, которые обычно расписаны на 1 листе в разделе ТХ; • Сведения об участках трубопровода, указываем наименование участка, диаметр и толщину стенок труб, протяженность участков трубопроводов; • Данные о монтаже, ничего сложного берем из проекта и журнала сварочных работ; • Данные о материалах. В этом пункте 3 таблицы, в которых необходимо перечислить все трубы и изделия (отводы, тройники, переходы, краны, метизы и т.д.) которые были применены при монтаже трубопровода; • Результаты испытаний, прописываем данные проведенных испытаний трубопровода. Виды и условия испытания пишем если водой, то гидравлическое, если воздухом, то атмосферное; • Заключение, заполняется владельцем трубопровода; • Ответственные за исправное состояние и безопасную эксплуатацию трубопровода, таблица заполняется владельцем, мы сдавали пустую; • Сведение о ремонте и реконструкции трубопровода, то же самое, как и в предыдущем пункте; • Записи результатов ревизии (освидетельствования) трубопровода, это делается точно без монтажников; • Формуляр измерений деталей трубопровода, тоже все данные вносятся в процессе эксплуатации; • Регистрация трубопровода, владелец должен зарегистрировать его в Ростехнадзоре и заполнить данный формуляр. В конце приложения М есть примечание, в котором написано, что обязательно следует приложить схему (чертеж) трубопровода, расчет на прочность, регламент на проведение в зимнее время пуска (остановки) трубопровода (заполняется для трубопроводов расположенных на открытом воздухе или в неотапливаемом помещении). Также прилагаются акты ревизии, удостоверения о качестве ремонта трубопровода, документация по контролю металла трубопровода. Из всего этого списка, перечисленного в примечании, мы прикрепили к паспорту только схему и пример расчета регламента проведения в зимнее время пуска (остановки). При сдаче заказчику выдал замечания из-за нашей не внимательности, из проекта внесли данные в паспорт с ошибками. Посмотреть пример паспорта, который мы сдавали, можно на этой странице.
  7. Всем привет. Народ может у кого есть сертификат качества на вольфрамовые электроды? Не могу найти ни где. Если не сложно скиньте, любой.
  8. Подскажите где можно пройти аттестацию НАКС и сколько это будет стоить?
  9. Имею вопрос к сообществу сварщегов...Кто какое спаривание предпочитает? Быстрое или медленное?
  10. Всем привет! Надоели теоретики, ищем серьезных практиков! Компания ООО "ТОР", разработчик и производитель сварочного оборудования ТОРУС (г.Москва) готова отдать предприятиям на жесточайшие испытания в промышленных условиях ежедневной полной рабочей смены свои сварочные инверторы (РД 220В). Для работы предлагается сварочный инвертор Торус 250. Кратко, характеристики: Макс ток 250 А - ПВ 60% Ток 225 А - ПВ 100% Вес 5,7 кг Сертификация НАКС. Подробнее http://www.torus.ru/ http://www.svarka.net/ Условия. 1. Гарантия ежедневной и полной загрузки сварочными работами в течении, не менее, 30 дней. 2. Продувка аппарата после 40 часов работы (раз в неделю). 3. Официальный краткий отчет и заключение по итогам испытания. 4. Количество предлагаемых аппаратов одному предприятию от 1 до 10 шт. 5. Халявы не будет - пожелаете оставить, придется купить. Предлагаемая модель Торус 250 будет с индикатором предустановленного тока. Сварочные аппараты на испытания предлагаются только юридическим лицам и только предприятиям имеющим соответствующие сварочные подряды, строго. П.С. "Поюзать" не даем. Даем для ежедневной работы в полную рабочую смену! С уважением, Руководитель отдела продаж Денисов Валерий. Компания ООО "ТОР" Сварочное оборудование ТОРУС 8(495)234-84-20 доб. 17 Моб и почту в личку, при необходимости. СертификатНАКС.bmp
  11. -консультации по сварке металлов и неметаллических материалов; -технологические инструкции, карты по сварке; -помощь при аттестации технологии и оборудования по сварке; -обучение и аттестация сварщиков по системе НАКС; С уважением, Лебедев Сергей. м.т. +7 (921) 949-68-44. email - [email protected]
  12. Итак товарищи сварные новые веяния нашего президента.....Президент России ВВ Путин на совещании по вопросам разработки профстандартов поручил правительству и Агенству стратагических инициатив разработать национальную систему квалификаций....Что же происходит на самом деле в нашей промышленности если ставятся такие задачи.....Тут мне видятся несколько причин...Первая и самая главная-уходят в мир иной специалисты которым за 50лет....Вторая-их нужно кем то заменить...а кем? Гостарбайтеры-велком....только мы вас сначала немного поэкзаменуем а потом вперед на Энергомаш...Лавочкина....Факел)))) Итак товарищи изучаем вопрос высказываемся.....только попрошу без мата... Так же для более полного осмысления происходящего рекомендую набрать в поисковике-Агенство стратегических инициатив. То ли козлу капусту доверили охранять...то ли волкам пасти овец???? Может было бы более логично вначале восстановить ПТУ и техникумы? Опять в нашем молодом демократическом государсте быка к корове подводят спереди...
  13. Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь скинуть экзаменационные билеты на III уровень НАКС (НГДО, СК). Заранее благодарен! А если еще и ответы - благодарен без границ!!!
  14. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, нужна ли аттестация НАКС сварщику, который занимается приваркой монтажных петель и проушин на контейнерах и средствах упаковывания? Вес одного контейнера или собранной упаковки составляет 4-5 тн.
  15. Люди добрые , помогите!! Не могу найти ответы на несколько вопросов по аттестации.... 1 -какие дефекты из указанных не допускаются по результатам контроля внешним осмотром стыков диаметром 530 мм с толщиной стенки 10мм, заваренных дуговой сваркой: 1-трещины, прожоги, незаваренные кратеры, выходящие на поверхность поры 2-подрезы ,глубиной 0.3 мм длиной 100мм 3-подрезы глубиной 0.4 мм ,длиной 60 мм 2 -допустимые значения катета углового шва соединения , выполненного способо УП( номинальное значение катета 10мм) 1- 8.5-12.5мм 2- 8.0- 12.0мм 3-9.0-11.0мм 3- какой источник электропитания аппаратов для сварки полиэтиленовых труб предпочтительней 1- САК 2-автономный электрогенератор переменного тока 3-электрическая сеть ближайшего к месту сварки здания
  16. Заказчик останавливает СМР на объекте ввиду отсутствия аттестованной технологии сварки. На объекте работы начаты по договору подряда. Объект считается особоопасным. В нашей фирме в настоящее время запущена разработка процедура с оформлением технологии сварки, но до получения аттестации еще около 30-40 дней. Какие пути выходы возможны в данной ситуации? Может кто сталкивался с подобной ситуацией и может подсказать нужные советы.
×
×
  • Create New...