copich

Я прошу админа перевести спор от седова

( http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1373&st=20&gopid=12173entry12173 )в данную тему.

Т.к. это для многих будет интересно.

Ведь надо общаться на одной волне!!! И расставить ПОНЯТИЯ!

Так же интересна тема, у кого какие шва считают удовлетворительные, а какие не допустимы?

Что делают с недопустимым швом (метод устранения брака и что получается в итоге) Желательны фото.

Меня учили, что грат это как раз чрезмерное усиление(сопли) На этом же фото и ГРАТ, и окислы-карбиды (ёжик, шмурдяк)

Если вы срежете "соплю" то она пустотелая. А усиление не может быть пустотелым.

Грат - это и есть ежик и шмурдяк и еще его по разному называют.

Обратный поддув на грат влияет, а на усиление ни как. А усиление - это усиление.

То что у вас получилось на всем шве - это есть обратный валик (кстати очень не дурно получилось если не считать немного ГРАТа). Для меня это и усиление шва.

Если по правилу, то усиление шва считается лицевая сторона, а не обратный валик. Если учесть, что прочность сварного соединения в месте шва ниже прочности основного материалла, то усиление шва это увеличение прочности по-средству утолщения материалла.

А то что повылазило (сопли), в зависимости от окружающей среды, типа нержавейки может принимать вид как раз и пузыря, а может как ежик в разные стороны торчать.

Если опять же проволокой не проткнуть расплавленный материалл. Но это уже другая история.

blazen79,

на фото местами это уже "сопли" http://websvarka.ru/talk/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

+1

Если повнимательнее рассмотреть шов, то видна черная чешуя. Окисленный металл без лигирующего наполнителя. Если не зачистить эту дрянь, то ржаветь будет. А "СОПЛИ" - грат - это даже маталлом сложно назвать. При шлифе (УШМ) даже искр не будет.

При осадке получается ВАЛИК, а ни как не ГРАТ!!!

ок. Ошибси - ГРАТ.

но вот про металл выдавленный при осадке ВАУ!!!

Тогда что это за капли??? Это что металл??? Нет это как в ММА шлак. Т.е. там дырень под слоем металла. Как воздушный пузырь.

ГРАТ - это и есть эти пузыри (если вы при этом присадком не проткнули на сквозь). При чем тут поддув? Он что мешает выходу металла?

А вас на фото практически без грата шов. Только в одном месте его понесло. И если применить поддув и дать металлу остыть в газе то шов получится абсолютно светлый.

я думаю, что не свой DIN а серия другая, вот и отличия. ИМХО.

Увидев цену - я уж почти ахнул. Но отбрасывающеся стекло насторожило

Не подвела интуиция Что действительно в этой маске интересное - большое стекло.

А съемное стекляшко есть на ней (перед тонированным) и скоко стоить будет?

Я использую обычной щиток сварщика, но не с нормальным светофильтров а фильтр покрыт тончайшим слоем золота, этот фильтр обеспечивает 100% защиту глаз, видимость очень хорошая , использую фильтр DIN 12, и фильтр обеспечивает лучшую видимость так как высоким так и очень низким токам!

ОПАНА!!!! А при чем надпись оптрел? Я думал, что они выпускают только АСФ. Ан нет. Или это уже хенд мейд?

По фото могу сказать, что у Вас не достаточно малы ток окончания сварки. Согласно эпюры сварки у вас нет возможности регулировать этот параметр.

Ваш выход уйти от кратера - использовать выходную пластину и не отодвоить горелку обратно по шву а увести в сторону на 2-10 мм от шва.

А зачем вам полностью уходить от кратера?

И еще оди момент... Не сотанавливайтесь при гашении дуги. Т.е. ведите горелку до полного прекращения сварки. Тогда вы если и получите малюсенький кратер, то на механические свойства и на внешний вид он не повлияет.

bulweld,

Простите мне мой русский. но я не понял что означает, что они были сделаны на таком же режиме? Я понимаю под режимом все параметры и тока и газа.

По поводу 170 не попробую, у меня горелка не потянет. http://websvarka.ru/talk/public/style_emoticons/default/tongue.gif

Здесь только одно отличие - пост газ. Т.е. время последующей продувки после сварки.

А вот по следам побежалости это черная сталь. А значит краситься будет. И обычно клиент не тратит газ в пустую.

Поэтому получив черную точку отдает в покраску.

А про 170А это кратковременный процесс!!! И ваша горелка это потянет. Горелка которая это делает обычно расчитана на 150 А в постоянном токе с ПВ 40% (только с водянным охлаждением ) Без водянного то же можно но не в массовом количестве точек за минуту.

copich, поясните пожалуйста невежде, что есть такое град?

ГРАД - выгорание лигирующих присадок из стали и окисление оставшегося.

Возможно тут я ошибаюсь и может никель или хром окисляясь превращается в град (мне до лампочки на это).

Мне важен момент полного отсутствия града.

По марке... Я точно не помню, но если на вскидку то 4хх марки более подвержены выпаданию града чем 3хх.

Валик - величина его от 0.000001 до заплавления отверстия поэтому, да это мои слова. Но когда я общаюсь с людьми проще объяснить про обратный валик, а не про обратный шов или мениск, по цвету не отичающегося от цвета основного материалла ну или любого другого цвета но отличного от черного с гороподобными наростами.

Вот про медный пруток интересно. То же не пробовал.

TIG, а что вы скажете про сам процесс сварки. Ведь действительно в процессе и бырзги и брызги

Ведь еще не сразу можно в ванну начинать подавать присадок, а порой только после некоторого оседания основного матреиалла и только после этого я вводил пруток. Я добавлял нержавейку. А медь не пробовал.

Трещины удавалось избежать либо долго грея и долго остужая либо везло . А вот применяя медь и получая твердосплавное соединения - для меня интересный факт. Не вскорем времени попробую. Кто попробует отпишитесь, что получилось и как!!!

не буду подробно на каждое замечание отвечать. В общем тексте расскажу.

Щель?! щель, трещина, не провар - как хотите так и называйте. Ведь если нет провара на 100% то остается от соединения не проваренный участок. Я про него так отозвался - щель. Т.е. маленькое-маленькое расстояние между соседними стенками труб. Конечно если разделка трубы соответствующая была

Автоматизация - орбитальная сварка, продольная сварка. Т.е. где процесс сварки происходит без участвия человека. Например 0.5+0.5 в стык я могу сваривать на скорости 2 метра в минуту (без ухищерений). Можно и до 4 метров в минуту дойти, но тут уже импульсную сварку надо применять и состыковку стенок более чем классную иметь. Если речь о трубе идет и о орбитальной сварке, то конечно УШМ не особо подходит и тем более применение смеси не оправдано. Да, про смесь. Т.к. речь шла о варигоне, т.е. 5% водорода, остальное аргон, поэтому я не стал подробно рассписывать и указал одним словом СМЕСЬ (95% Аргон и 5% водорода).

Мениск или заподлицо - а провар на 100% должен быть. Обратный валик он может быть, а может и не быть, но как результат использование поддува сбережет металл от града. Величина мениска, заподлицо, обратного валика не от присадка зависит, а от тока сварки.

Не вся нержавейка даст град. Это зависит от типа (т.е. содержания лигирования) и от энергии, которую вы применяете для сварки. Т.е. чем больше энергии (ток больше или (и) время сварки больше) тем больше вероятность градообразования. Это факт! И я не спорю, а говорю что видел.

Если коснулся нержавейки (подробно описывая) то может мне кто-то не поверит, но однажды я видел нержавейку которая при сварке не стягивается, а отталкивается. Т.е. в процессе сварки двух листов нержавейки в стык, обычно идет стягивание шва. И если были щели то они благополучно стягиваются. То же было и на трубе. Но тут пришла китайская нержа (лист). Во время сварки концы начинают расходится я очень был удивлен. Не в месте дуги, а в месте еще до сварки. Проходя по шву - металл расходился, как ножницы раздвигались концы. Методом подстукивания и за счет стягивания расплавленного металла (естественных сил) сводили обратно кромки и стык до конца удавалось завершить. И такое бывает. Ктоб сказал - не поверил бы.

Для начала сварки я состыковываю шов без зазорно, далее только на небольшой скорости запускаю процесс сварки. И начинаем наблюдать как концы начинают сходится. Пробовал проволочку вставлять... Закусывает не подетски.

При сварке труба к трубе (в стык) и обратный валик получается и поверхностный - за счет стягивания кромок труб (труба укорачивается). Конечно этот процес удается полностью контролировать и можно регулировать обратный валик. Но если это в ручную и без соответствующего опыта - град, дыры, поры не избежать.

Как получить без града соединение?! Надо получить 100% провар с обратным швом с толщину волоска. Тогда металл очень быстро остывает, не успевают лигирующие добавки испариться и не успевает оставшееся окислиться. И это не обязательно на медной подложке и тем более без поддува.

Применяя плазменную сварку я могу получить шов (обратное формирование) с толщиной менее волоска. Т.е. многие говорят что нет 100% провара . После того как попытаются разломать мое соединение признают, что провар 100% и под линзой рассматривают орбатный шов.

Шлака у меня на э-е нет-бэлий бэлий))

Тут уже тему разжевали в доль и поперек.

Если пробовали другой электрод и горелку, как один колега советовал мыльным раствором погладить, не помогло - то дорога вам в сервис. Пусть они голову ломают Ведь для этого и созданы сервисные мастерские.

Есабовские горелки не доводилось применять, а с другими таких проблем не испытывал.

А вот с электродом это да. Как раз после выставки принесли для демонстрации несколько электродов. Электрод вроде бы чистый бэлий бэлий, но как начинаешь варить - шов чернИй чернИй. Заточил электрод, проверил расход газа (крутил от 4 до 20- 25 литров (не помню на сколько ротаметр показывает)), а результат все тот же (шов чернИй чернИй, а черная сталь еще и порами). Да и когда варил, черная сталь не только порами, но еще и искрами плевалась, как бенгальский огонь. И электрод бэлИй бэлИй!

Вот еще один момент (только вспомнил):

однажды сваривали нерж в стык. Замучался с черным швом. И так и этак и танцевал с бубном. Ни чего не помогло. Но как оказалось, в шланге были следы масла, т.е. на ощуп что то есть, а капли нет. Заменили горелку и все пропало. Как в одной из тем подымали ПРОМЫТЬ, я не пробовал. Эта темя для производителя. Пусть сам думает как и что попало. Но горелки приходят в запакованных пакетах и не наша вина что куда попало. Может и у вас такая беда.

В этом плане на много проще когда на заводе не один аппарат, а несколько. С одного сняли и на другой поставили И всем все ясно кто и в чем виноват

2000 евро за что?За супернадежность,качество,дорогие понты с кнопочками или рукав горелки 8 м.Не ну я понимаю,но переменки нет и меня как то жабка давит.

2000 за безостановочную работу в Российской клоаке. + мобильность и +++ разные функции, т.е. импульс, безконтактный поджиг и пр.

Хороший аппарат не может дешевле стоить. Если конечно это не кЕтай. Они иногда и бывают супер по низкой цене.

Примите и мои поздравления по ново приобретенному девайсу.

Только не забывайте время от времени продувать аппаратик (я с какими работал, на гарантию это не влияло. а вот на безотказную работу очень)

поздравляю очень хороший аппарат только он любит очень качественный аргон,был в прошлом году на выставке так гансы жаловались что ели нашли в киеве более мение качественный газ

Газ не влияет на аппарат!!! Ему все равно. А вот какой вы металл собераетесь сваривать - это более чем важно!!!

Вот я попал на форум. Иногда сам хотел бы высказаться,да уже все сказано и добавить нечего.

+1 добавлять уже не чего!

Линзы не линзы. Да конечно бывал и подсос. Но про электрод не забывайте!!!

Электрод дело не последнее!!!

Я обычно беру горелку и начинаю сварку. Если неполучается удовлетворительный результат, то беру другую горелку и на тех же расходниках пробую. Если результат удовлетворительный то понятно, дело в горелке.

Но перед всеми шагами сначало электрод ставлю другой. Даже черная сталь как то в порах вся была, а про нерж и говорить страшно.

Даже проверенный электрод может дать осечку. Сначало сваривал алюминий или черную сталь, потом нерж и если при заточке не снял с электрода весь "шлак" то хоть танцуй с бубном во круг балона с газом или горелки но шов не получается.

Я бронзу варил только на постоянном токе, т.к. не попадалась с добавлением алюминия.

То что цинк, тоже применял постоянку.

Трещит - либо присадок меняйте (если такой существует) либо подогревайте.

Если будете подогревать, то может до сварки и не понадобится подогрева. а вот после сварки тут однозначно нужно подогреть.

Если трещина будет и после сварки с подогревом, то однозначно не верно подобран присадок и понадобится заново зачищать шов и удалять присадок.

И последнее - посмотрите место трещины. Если трещина проходит через "конец" шва, т.е. кратер прекращения дуги, то попробуйти сделать увод в строну основного материала.

соглашусь, т.к. углекислота совсем для другого

А если и получится сварка. то важно не то что сварка возможна, а результат (какой шов визуально получается и какой по прочности).

Действительно, будет достаточно балона аргона, проволоки алюминиевой и обычного полуавтомата.

И шов получится герметичный!!! Проверено и утверждено. Только если изделие будет корнем шва соприкасаться с внешней средой, т.е. водой и пр. то корень шва нужно проваривать аргоном. А от полуавтомата корень шва не получается.

И если все же будете варить, то черный шов не должен быть. Около шовная зона допустима, а сам шов нет. Если шов черный, то газ не достойного качества.

Ой, про проволоку чуть не забыл словечко замолвить. Если алюминий АМГ то и проволока должна быть АМГ, если АМЦ то и проволока АМЦ. И шов начинать желательно с заходничка и желательно не прерывать, а то с герметичностью могут проблемы возникнуть

ну плюс минус все таки видно конечно чтобы быть уверенным на 100 процентов нужен подув

 

 

а я все думал что без присадки у меня будут одни подрезы и провалы

 

 

хотел спросить где то читал что нержу варят в смеси газов аргон и 5 процентов водорода кто нибудь пробовал варить так

В данном случае водород поможет получить более глубокий провар и немного чище шов будет. Но если говорить про ручную сварку, то лучше на простом аргоне. Вот если автоматически варить (на орбитальной установке) то интереснее смесь применить. Т.е. человеческий мозг не успевает контролировать. А вот в автоматике при увеличении скорости появляются подрезы и тут спасает смесь. Шовчик довольно симпотичный (особенно если учесть срок опыта). На практике до 3-4 мм стенки можно без присадка сваривать. Без поддува не вся нерж может свариваться. Я не помню марку, сталкивался когда и без поддува можно корень шва нормальный получить. А бывало что без поддува сразу же град вылазит. А в пищевой отрасли не только визуальный поверхностный шов важен, но еще и корень. 1 - отсутствие провара, т.е. нет обратного валика, значит есть стык (щель). А это место обитания микробов. 2 - град это та же щель только в виде губки, а значит опять же место розмножения микробов.

Поэтому если для себя варите и для быта то можно и без поддува. А если ответственные изделия то без поддува не обойтись.

В Чебоксарах на заводе при сварке чанов - сварщик варит, а помошник с обратной стороны трубку ведет напротив красного пятна, через трубку и подается аргон.

Я артист Больших и Малых Академических театров, а имя мое - слишком известное, чтобы его называть!Жорж Милославский,КФ Иван Васильевич меняет профессию.:D:DПростите,навеяло.

Не проблема. Я действительно не припомню марки сталей. Т.к. было много случаев и для разных КБ.

Они называли состав или марку. Но т.к. там почти вся таблица Менделеева, я не старался запомнить.

В связи с последней деятельностью, я буду не только запоминать, но и делится информацией.

Раньше мне надо было только сварить. А теперь нужно знать и применить на практике полученный опыт, т.е. так сказать "промышленный шпионаж" . Но для примера, сварить, был такой случай. Для завода АУДИ надо было сварить алюминий или для ВАЗ - сталь алюминизированную или ..., так собственно их интересовал вопрос свариваемости.

Т.е. эстетика шва и прочность соединения. Поэтому разные варианты сварки и присадку применял. А там делали выводы - подходит оборудование или нет. После приобретения оборудования, довод до технологических карт и соответственно на каких режимах и с каким присадком они сами отрабатывали. Т.к. в ноу хау не всегда допускают. Да мне и не надо, было.

Даже изобретение новых электродов до сих пор происходит. Т.е. новую сталь разработали и ее надо сварить. Условия только для применения электрода. Поэтому и новый спец электрод изобретать нужно. А от меня требовалось - просто грамотно положить шов.

P.S. Да и про выражения из ... кино, книг, высказывания... Был один знакомый который постоянно кого то цитировал... Не в обиду скажу, не от большого ума. Т.е. красиво говорил, но ручками слабоват был. Так что, я говорю, а точнее пишу только то с чем столкнулся. Я в Москве и занимаюсь в сфере продаж. Поэтому очень много проходило через меня, а не каждый день одно изделие - одну сталь. Бывает для пробы приходится посетить другой край нашей страны. Не из-за того, что там нет хорошего оборудования, а именно из-за имеющегося опыта и чувства металла. И работаю по принципу:

"пилите, Шура, пилите. Она золотая". А не: " работа не волк в лес не убежит" или "работу надо беречь". И то что "наши" заводы до сих пор работают на старом оборудовании, это так же не от большого ума или желания улучшить обстановку. А только по причине - ЛЕНЬ. Лень менять технологии, а следовательно прописано в ТК ВДУ и все, только ВДУ. Если прописано аргоно-дуговая, то тут еще можно варианты разные предложить.

Copich ,хоть одну марку спец.стали назовите.

Я сваривал марки спец стали, которые проходят лабораторные иследования. Используются в новых разработках. Летают в космос. И если мне говорил марку то сейчас не припомню, т.к. собственно больше нигде ее не встретишь.

Спорить не буду! Т.к. человек про припой спросил. Мы ответили

Надеюсь эта информация ему поможет.

А чем сваривать и как, можно долго спорить. Ведь еще важно, у кого под что руки заточены.

ДА! И какое оборудование в наличии

Так что никто помочь не может!!

Еще актуально?

В ЛС поподробнее, что хотелось бы. И с чего началось. Попробую помочь.

Либо поспрашаю. Без укрывательств информации, будет вероятнее помощь. Если конечно еще актуально.

Фирма WEBER занимается и ТЕХНОМЕРИДИАН, кажется так.

У них в продаже есть аппаратики IDEAL. На сколько захотят помочь не знаю. Но скажи что да как (после обзвона), попробую посадействовать. У них именно на этот аппарат, не знаю, но на другие точно есть документация.

Может стоит будет им немного заплатить за диагностику но при этом вырвать документацию Ну в общем пока не знаю чем еще помоч.

Т.е. медная трубка, диаметр 10 мм, толщина стенки 1.5 мм - варить ТИГ?!!!! Индуктора разные бывают!!!

И спиральное прямоугольное соединение ТИГом ни как нельзя, т.к. нужны прямые углы, и не заваленные.

А припой растекается по всей поверхности, обладает высокими прочностными характеристиками, а также выше тепло и электро проводность. Так что не для каждого индуктора ТИГ, а как Вы указали один из... А ацитиленом можно любой спаять (маленькую горелочку для маленьких вещей и что-то побольше уже следующим номером). ТВЧ и то не всегда использовать можно, т.к. опять же надо спец индуктор изготовить и иметь возможность его применить.

не всегда. Поэтому я так и написал. Обычно, а точнее почти всегда трещин не происходит. Чаще применял АМГ5 как присадок, такой опыт имею. Может с другими присадками будет по другому. Когда дюраль варил, марку не помню, то без присадка всегда трещала, не зависило от режима сварки. А немного присадка и АМГ и АМЦ пробовал, шов уже без трещин и не трещал. На лючках экспериментировал.

Главным условием было, когда деталь приносили, то по чистоте должна быть - "лизнуть можно". В противном случае, народ не понимал. И приносили такую что просто не пачкается А на вопрос, почему не обезжирили, ответ: "Ну деталь то чистая" . У каждого свой порог чистоты.

+1 согласен. Пайка серебрянными припоями (ПСР) + газ (ацитилен).

Второй способ, ТВЧ, но так же с припоем в виде пасты. Здесь было обусловлено габаритами изделия. Но скорость пайки выше, а общий нагрев меньше.

Чем выше содержание в припое серебра, тем выше будет электропередача, да и теплопередача то же.

Поэтому выбор припоя обусловлен местом применения будущего изделия.

Пользовал импортные ПСР, castolin, они бывают с флюсом и без. Мне больше по душе с флюсом. Удобнее было применять при пайке медных индукторов. Т.е. флюс себя лучше ведет (очищает поверхность) когда на прутке. Так же пробовал и без обмазки с флюсовой пастой. Было сложнее, т.к. флюс не всегда попадал именно в место соединения.

С ТВЧ, могу посодействовать. В ЛС. Есть знакомые. Но надо поточнее знать что за изделие, т.е. хватит ли мощности ТВЧ установки?! С пастй не знаю, надо будет уточнить либо самому приобрести.

А ГАЗ в ЖКО можно одолжить... если есть связи.