SAV

Пойдёт, заодно глянуть чё за покрытие и почему оно повреждено, может от проникновения воздуха. Там размеров не так много вариантов. Если старая, то 90х110. Видел на али интересный фильтр на кнопках, типа 3М простого. В отзывах пишут что вроде как ничем не хуже оригинала на работе. Тоже хотел взять на опыты, только там толщина не 8-9 мм. а 10,5. Да не, это не к спеху. Есть на али опять же фонарики и светодиоды отдельно к ним, работающие на определённых диапазонах длин волн. Есть два длинноволновых. По свойствам разные материалы, ПВХ мягкий как силикон, из него делают ленты тепловой завесы в промышленных помещениях. Да и вероятность что продают не то крайне мала.

Сегодня по случаю редкого солнечного дня проверил реакцию на солнце. Текмен 800 не реагирует примерно до 20% чувствительности а Фоксвилд 9900 на всех настройках закрывается. Что и не удивительно, так как там датчики в 4 раза чувствительнее к инфракрасному излучению. Нет ли у кого на опыты совсем ненужного мёртвого хамелеона за самовывоз или за персыл, если не в Питере? Хочется поковырятся чё там внутри, но рабочий фильтр убить рука чё-то не поднимается... ))) Посмотрел кстати на обычной маске со стеклом - там действительно степень затемнения по ультрафиолету и инфракрасному указана точно такая же, как и по видимому. Рисуют график что ПВХ вроде по длинноволновому ультрафиолету имеет поглощение значительно лучше, чем стекло. Продаётся лента ПВХ вроде прозрачная, вот интересно действительно ли через неё можно смотреть почти без искажений? Брать стразу моток ленты не хочу, поскольку дорогая. Надо поискать обрезки чтобы убедиться что она прозрачная и хорошо останавливает длинноволновый ультрафиолет.

Фильтр-то нового типа, в смысле что крутилки сверху и нет кнопки теста а цвет у 800 всё равно жёлтый. Когда я конкретно спросил у своего продавца отличается ли он от других моделей цветом - тот ответил да. Если учесть что мой продавец утверждает что с той конторы остатки распродают и Рутектор к ним тоже отправил, то чудес быть не может, это одни и те же маски. За 7000 могу свою запасную отдать, у неё до августа 22 года гарантия должна быть. Мне одной хватит.

Наибольшая вероятность проникновения длинноволнового ультрафиолета, поэтому его и надо проверять. Можно в закрытом состоянии попробовать просветить фонариком и убедиться что визуальное затемнение соответствует ультрафиолету. Но это специально надо сильно постараться чтобы непрозрачная в видимом спектре вещь была прозрачна для ультрафиолета. Есть такие светофильтры, но это был бы уже чистый саботаж... ))) Меня больше напрягает ультрафиолет, который попадает в глаза в результате проникновения под маску отражённого от одежды света. Подозреваю что там весь спектр дуги почти без искажений. Если учесть что 70% излучения в ультрафиолете, то залетает под маску довольно много. Бороду вешать не охота, проходит большей частью с боков.

Это явный фейк, высокочастотный и среднечастотный ультрафиолет проходит если только через кварц. Миллиметр поликарбоната должен быть для него почти непреодолимой преградой. Натурный эксперимент поставить конечно можно, только вот в закрытом состоянии ультрафиолета должно быть настолько мало, что без чувствительных приборов его будет не обнаружить. Как видно из графика, проверять стоит на длинноволновый ультрафиолет, поскольку остальной вполне себе поглощается применяемыми материалами.

Средневолновый и коротковолновый ультрафиолет уже неплохо останавливается внешней поликарбонатной пластиной. Для остановки остатков средневолнового достаточно одного миллиметра минерального стекла. В пакете обычно 5-6 мм. стекла есть. Длинноволновый ультрафиолет плохо поглощается стеклом. ПВХ немного лучше его держит, но всё равно основная защита от длинноволнового ультрафиолета это оптическое затемнение а на время закрытия маски отражающее покрытие. На светофильтре 2100 с приличным отражающим покрытием добавлено ещё заднее затемнённое стекло. Можно просто не добавлять было, так что запас и так там наверняка есть. Я хочу взять фонарики ультрафиолетовые мощные длинноволновые чтобы проверить на просвет свои светофильтры. За фильтром можно поставить фотолюминесцентные индикаторы типа светодиодов и по их свечению будет понятно сколько проходит ультрафиолета.

Вполне понятно. Если условия сварки идеальные, деталь впереди и немного снизу, то никаких особых проблем нет, в центральной части экрана легко удерживать место сварки и оно прекрасно затемнено. Если же варить приходится через опу лобзиком, то смотреть часто придётся под углом, не в середине экрана и тогда один глаз будет сильнее слепить, который под большим углом смотрит. Но Фоксвилде 2100 ещё и при наклоне вверх почти до светлого состояния высветляется, так что в некоторых случаях оба глаза будут засвечены.

Поставил ещё один антинаучный эксперимент... ))) В спектре белого светодиода очень мало инфракрасного света, на который срабатывают датчики дуги. Подозревая что относительно медленное срабатывание Текмена на светодиоды по причине в значительно меньшей чувствительности датчиков я решил припаять к обычному белому светодиоду инфракрасный светодиод от старого пульта. Теоретически такая сборка должна загораться одновременно. Задумка в том, чтобы маска начала закрываться сразу после включения а не тогда, когда инфракрасного излучения обычного светодиода окажется достаточно для срабатывания датчика. В результате все фильтры закрываются до заметной вспышки белого светодиода. Иными словами проблесков не видать. Если наблюдать через тёмные очки 5-7 дин, то можно хорошо рассмотреть как загорается светодиод и через долю секунды закрывается маска. Порадовало то, что время закрытия одинаковое по ощущениям, как и заявлено производителями. Если надёжно закрыть инфракрасный светодиод, то Текмен опять срабатывает немного дольше.

На что менять? Они все такие, это и есть заявленная скорость, видимо. Просто у светодиодов в спектре инфракрасного мало, пока тормознутые датчики его заметят - в видимом спектре уже заметна вспышка. На дуге должно быть быстрее. Позже ещё испытаю на сварке.

Для ручника и полуавтомата, если не надо в маске шлифовать, то я бы 800 Текмен выбрал. Если нужно шлифовать, то есть модель с кнопкой гринд снаружи. Но та стоит почти вдвое дороже и затемнение изначально больше. Но угловая зависимость ниже. Если варить не много, я бы на Фоксвилды глянул, они дешевле, вроде тоже сертифицированны но отражающее покрытие у них жиже. Датчики работают так же либо лучше.

Чур меня... Чуть сам при поисках не купился на этот трешь..., там и щиток сам маленький. ))) Судя по их модельному ряду, они под своей маркой продают всё подряд... Там если присмотреться, то много чего знакомого можно увидеть... ))) Зато какая... ))) С таким шлицом лучше уж 3 крутилки и два переклюка на 730... Теоретически в ущерб угловой зависимости, которая сделала последнюю цифру класса не 1 а 2, как и у 800-й. Просто меньше слоёв ЖК и более светлая получилась, но под углом сильнее просветляется. 800-я стоит дешевле даже, не имеет снаружи крутилок, 2,5 в открытом состоянии и нормальный соломенный цвет.

Давно, да мне вринципе норм, просто удивляет что дешёвая быстрее закрывается, но там покрытие жиже, ультрафиолет сильнее пропускает. В крайнем случае запасную продам, они только дорожают... ))) Гарантия 2 года а брал её в августе.

Конечно. В хамелеонах неизбежно есть замедление закрытия и если в этот момент УФ (значительно сильнее видимого) и ИК будут проходить сквозь светофильтр, то глазам конец. Поэтому производители вынуждены были искать способ отсечь большую часть УФ и ИК, оставляя при этом светофильтр достаточно прозрачным в видимом диапазоне, в чём и весь смысл хамелеонов. На картинке показано схематично. Само покрытие нанесено скорее всего на первое стекло, но расположено оно на задней стороне между первым и вторым стеклом. Это легко заметить, если коснуться стекла салфеткой, то до отражающего покрытия всегда будет расстояние в толщину стекла как у обычного зеркала, где отражающий слой нанесён сзади. Думаю что покрытие это значительно превосходит любой другое по отражению УФ и ИК, но оно неустойчиво и требует бутерброда. Кстати, в 4 посту на этой странице есть фотка стекла как раз с таким фиолетовым покрытием... Может всё-таки делают? )))

Мой поставщик тоже утверждал что эта модель была завезена есвой, у него тоже их маски и завозить их больше не планируют. И где же это труколор или реаллинз? Это точно такая же соломенная маска как у меня. Как выгладит труколор у меня на второй фотке а моя на третей. Сегодня мне звонил представитель продавца, говорит что попробовал все маски, что есть в наличии - везде такая задержка на светодиоды. На сварке вроде быстрее срабатывают, тоже пробовал. Вероятную причину я описал в теме про все маски. 800 модель сейчас наверно есть только такая, новее у нас не найти, все из есвы, которая распродаёт остатки. Остальные модели у него вроде без оттенка. Лично мне больше нравится соломенная, нафиг мне синий цвет, я не аргоньщик... )))

Первая ссылка не открывается... Вторая маска это упрощённый Текмен 800с. Светофильтр наверно старого образца (поговаривают что отбраковка ))) ) без алюминиевой защиты, маска непонятного качества, переднее стекло наверняка без уплотнения и наголовник простецкий. А стоит дороже. 730 однозначно лучше. Только внешние крутилки постоянно сбиваются. Там они конечно по-уму сделаны, но на практике они нужны только аргонщикам. На ручнике и полуавтомате быстро понимаешь какие настройки нужны а дальше внешнее управление только мешает.

На хамелеонах покрытие не снаружи а между первым и вторым стеклом, чтобы оно не повреждалось. Золотистое могли тоже там поместить. Как раз нитрид титана содрать видимо сложнее, поэтому его и применяют снаружи, чтобы бутерброд не городить. Тогда это скорее отступление для упрощения. Это всё делают для уменьшения нагрева пластика маски и корпуса фильтра. Я про защитное покрытие оптики. Как я понимаю, затемнение обычного стекла по ультрафиолету и инфракрасному приблизительно равно затемнению по видимому свету. Хотелось бы за счёт отражающего покрытия получить защиту по вредным лучам больше чем по видимым. Думаю что смысл отражающих покрытий именно в этом.

Не хочу делать ни рекламу ни антирекламу... Изначально контора мне понравилась, но теперь... ))) Там три учредителя они же манагеры походу... ))) Это ещё и директор был, как я понял. По поводу врать не стал - а чё же он делал? Просто я сократил невнятные и противоречивые ответы... Кстати, застенчиво утверждал что у него как-бы единственного официальное дилерство Текмена а у Рутектора вообще нет.

Нафиг такое фуфло, на опыты пустить... )))

По моим ощущениям у качественных фильтров больше фиолетовые. Цвет ещё зависит от того, что отражается. В описаниях светофильтров обычно указано что защита от УФ и ИК основана на частичном отражении. Теоретически покрытие может вообще не иметь цвета как на новых труколорах, главное чтобы оно эффективно отражало невидимые лучи. А видимый нами цвет связан с тем, что отражаются ещё и часть видимых лучей, близких к ультрафиолету и инфракрасному. А это ка раз фиолетовые и красные. Но это не имеет особого отношения к моему вопросу. Не понимаю, если золотой цвет нитрида титана так хорошо справляется с отражением вредных лучей, то почему его на хамелеоны не ставят?

Смотря если с чем сравнить. А так можно сказать что и труколор немного желтит. У меня тоже, на фильтре модель указана. Желательно чего-нибудь общеизвестного с фильтром и без для сравнения. Старая модель фильтра имела другую заднюю панель, ставилась кверхногами как у 815 и 820 модели и имела кнопку ТЕСТ. У меня точно новая, имеет с завода люминевую накладку. Сами маски чёрные а не крашенные в синий как старые. На фотке Рутектора новая модель светофильтра ниразу не нежёлтая. Её отличие от старого что она не зелёная. без фильтра с настоящим труколор мой 800-й 2100 Фоксвилд ну и последняя фотка с Рутектора, вполне себе жёлтый... На запасной маске пластина наклеена намного ровнее.

Поставили серию антинаучны х экспериментов... ))) Поскольку датчики дуги рассчитаны на инфракрасное излучение, решил немного потестить их таким. Фонарика ИК под рукой не было, взял пульт от зомбовизора с двумя светодиодами. Сначала поставил все светофильтры вместе и начал их включать, стараясь уловить разницу времени закрытия. Бесполезно, визуально фильтры от всех масок срабатывают одномоментно. Ну может Текмен чуть реще. Затем решил определить дальность, на которой светофильтры стабильно срабатывают и тут выяснилось что на Фоксе эта дальность в 2 с небольшими раза больше. Если учесть что мощность излучения падает с квадратом расстояния, то чувствительность датчиков на Текмене в 4 раза ниже. Естественно сравнение проводил на максимальной настройке чувствительности. Посмотрел спектр светодиодного прожектора, на инфракрасную часть у него приходится очень небольшая доля. Возможно что при оценке скорости срабатывания на светодиодном прожекторе сказывается эта четырёхкратная разница в чувствительности светофильтров, которая и приводит к более позднему закрытию Текмена. Ещё тестил на пьезозажигалке, показало тоже близкую скорость закрытия. Вобщем, тестить надо будет в реальных условиях на дуге. Только наверно в ближайшее время не получится, холодновато а у нас цех холодный. В -14 попробовал Текмен, так он закрывался с нереальной задержкой. Кстати, после опытов безупречно работавшая на прожекторе маска Фокса стала через раз давать жуткие задержки. Сначала не мог понять в чём причина, но потом сообразил что наверно батарейки высадил. В нормальном режиме батарейка нужна только чтобы закрыть фильтр а дальше его подпитывает фотопанель. У меня ИК светодиод не обеспечивал работу панели. Хотя индикатор разряда батареи не мигает, странно...

Зелёные хамелеоны не столько из-за покрытия а из-за цвета заднего стекла. Отражающее покрытие хамелеонов розоватое. Нитрид титана эффективнее всего отражает ультрафиолетовое и инфракрасное излучение? Почему тогда мы не видим этого покрытия ни на каких хамелеонах, даже самых лучших?

Спросил у представителя продавца...: "не может быть, там не должно быть заметной задержки, привозите, мы поменяем..." я - а у вас есть вообще нормальные? он - вернём деньги... я - а почему светофильтр жёлтый? он - они на 800-й только жёлтые, даже нового образца, других не будет... я - а почему на странице указано что маска имеет сетофильтр с естественной цветопередачей реаллинз? он - не знаю, ихтамнет... ))) я - 16 дин без всяких до у производителя вроде затемнение указано по УФ и ИК, почему у вас до 16? он - по ИК нет 16 дин, покрытие не от ИК я - у вас на сайте по УФ и ИК он - не знаю, ихтамнет... китаец так сказал... ))) я - а не какой именно ультрафиолет 16 дин? он - ??? я - ну ультрафиолет трёх типов от дуги исходит с разными свойствами, по всем 16 дин? он - ??? я - а управление степенью затемнения осуществляется импульсами? он - ??? я - ну чем дольше импульс на закрытие - тем больше затемнение? он - нет там никаких импульсов... я - посмотрите видеообзоры, люди на осциллографе показывают управляющий сигнал, это прямоугольные импульсы он - там несколько (!) слоёв поляризационных пластин и со слоями жидких кристаллов, котрые тоже поляризуются и затемняют я - ну ладно кристаллов несколько слоёв чтобы под разными углами работали, но накой несколько постоянных поляроидов? он - не знаю, китаец так сказал... ))) я - ну тогда я приеду покажу он - медленно срабатывает наверно потому что там датчики ультрафиолетового излучения, китаец сказал я - датчики же инфракрасного? он - нет, ультрафиолетового, китаец сказал... чтобы не закрывались на прожекторы зря я - дак у прожекторов есть ульрафиолет в спектре... он - нету (типа не проходит через стекло... ))) ) я - так на ультрафиолетовый фонарик не срабатывает а не инфракрасный срабатывает? он - не знаю, ихтамнет, китаец сказал датчики ультрафиолетовые, точно не инфракрасные... я - не на тот ультрафиолет должны срабатывать? он - да, точно, только на коротковолновый от дуги, поэтому никак не проверить а вспышка на прожектор - это нормально... ))) я - вощет до датчиков только длинноволновый и может дойти через поликарбонат, которым я их и светил с фонарика, не реагируют... он - там ещё есть датчик электромагнитного импульса, чтобы зря не срабатывало на прожекторы и солнце я - дак срабатывает же и на то и на то? Фокс на электропреборы срабатывает без света а эта нет, какой датчик импульса??? ))) Да уж...

Я вот насколько заметил - сверху редко залетают. Восновном видимо снизу, отскочив от груди или плечей. Бородв аналогичная на Текмен продаётся, даже из кожи. Только я часто маску поднимаю чтобы нормально осмотреться и мешать наверно будет. У Росомза есть серия очков под маску закрытых. У меня есть несколько таких с различною степенью затемнения и прозрачные с триплексом на шлифовку и чистку щёткой. На маски ЗМ 7000 серии и на аналогичные МСА действительно отлично садятся. Защита от искр 99,9%. Без вариантов использовал бы, но они потеют особенно когда работа интенсивная в плане необходимости постоянно перемещать тяжёлые детали или разгибать.

А не бывает таких стёкол с покрытием цвета как на хамелеонах?