Steelcar

Да черт ее знает от химии это и думаю что нет и просто какая то аномалия типа "бермудский треугольник" . В крышке да же внутри пыли нет  так все собранно и молдинг крепится по центру одно отверстие направляющие и оно живое как с завода и остальное двух сторонний скотч и тут все в порядке и только  четыре точки три сквозные около молдинга вверху и одна почти сквозная у фонаря с боку ну там "пирог" и герметики с обратной стороны все отлично а вот с наружи с иголку отверстие.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230335.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230334.JPG

 

По моим наблюдениям (какие бывает машины в ремонт приходят), я склоняюсь таки к "соли" нашей. Может конечно и немцы где косяка дали (всяко бывает чудесного), но сначала думается над очевидными фактами, после над невероятными)

Оказывается знаменитый Porsche из Ал но тоже гниют , вот под молдингом маленькие но сквозные и немцы экономят и толщина Ал 0,6мм .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifпорше.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230331.JPG

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230332.JPG  http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230334.JPG

Просто немцы не могли подумать, что на дороги можно сыпать химию разъедающую металл. Думаю, они даже и не поверят, если просто рассказать, что такая фигня творится в 21 веке, вроде бы в цивилизации.

Вполне возможно такое, если у камеры и покрышки при этом взаимоустраняется дисбаланс. А без этой процедуры может места на диске под грузики не хватить. С М412 раз подобное встречал.

про камеры я уже забыл).

Вот при кажущемся изобилии услуг (в данном случае шиномонтаж), а услугу то и не где получить, которая по уму оказывается.

В нашей деревне и области (МО и Москва), я только одну фирму знал, что так шиномонтаж делают, да и оборудование у них было классное (и диски не дерут лапами-захватами, и отбалансируют грамотно). Остальные шиномонтажи лишь грузики продают, да диски дерут, ну и рассказывают куда какое колесо поставить). Это так, к слову о шиномонтаже, вроде простом занятии, с виду.

 

@serga01net,

Я обратил внимание, что огарки в ведро кидают, а не под ноги, и что болгарки почти у всех мерикосов как у меня)), деволт). (А так да, по отработанной шуруют, без лишних слов и движений). Ещё обратил внимание, что у сварных под маской защитные очки, а у толстячка так ещё и затемнённые)

Мне так всё время в сервисе адресно колёса выставляют, которые самые ровные  - те вперёд, что покривее - назад. Думал, что это все знают.

Владимир, а ты видел такой шиномонтаж, что покрышку балансируют проворотом по диску и только после этого уже грузиками корректируют? Вот где класс, вот после чего не надо колеса метить перед/зад)

@Lexanec,с такими, что от ворот клиента пытаются увести надо вопрос решать, ибо это уже совсем некрасиво, а каким способом Вам на месте виднее. С остальными"конкурентами" бороться только своей репутацией (в которую включены качество и отношение к работе).

Ну у Вас тогда маляры хорошо кушают ,вернее зажрались. Дверь идет как одна деталь везде хоть с наставкой хоть без. На легковой машине никто не считает накладку отдельно рамку отдельно идет деталь. Капот+ крышка багажника считают деталь. Крыша идет как две детали. Поэтому в авто где нужно красить бампера деталей 15 считают. 4 двери+4 крыла+ два бампера + багажник +капот+крыша(как две делали)+ короба как одна деталь =15 деталей. В 469(Ваш пример) крыша тряпка(если это 469) а не какой нибудь 31514. Крыша не красится Капот борт задний 4 двери 4 крылья =10.бампера на УАЗе469 швеллер сзади два уха. Называйте тогда модель точнее. А на 469(если это не аля колхоз тюнинг) крыша тряпка.Как то так

Вот Вы до пустого то докапаться!)) Хорошо, давайте так (я ж не знал,что такое принципиальное значение имеют индексы), например 469 NEW, хантер, и просто 469 отличаются только крышей и задней дверью, что не суть. Суть будет когда Вас попросят с разбором красить, а каждую деталь надо обработать, вот тут и начнёте считать все, возможно по разным ценам, но всё). Но это фиг с ним, давайте забудем про детали.

Вы возьмётесь покрасить УАЗ, металлик, лак, с разборкой (а не поверху облить) за 100000 рублей? Это та цена, за которую здесь можно покрасить (можно конечно и за 200 покрасить, примерно с одинаковым средним результатом).

Но и это фиг с ним, а то так долго можно разговаривать. Я вот что хотел сказать - нету тут сказки (точнее сказки придумывают подальше от Москвы, про аренды, про сказочные барыши). Не про нас это, не про работяг, и вряд-ли на этом форуме найдется москвич сварщик миллионер, вот сварщики из Москвы есть, а богатых среди них нет, как так!?)

Ну и про клиентов (суть этой темы), такие же как у вас, никто деньгами не разбрасывается, также ищут дешевле, и находят, ведь здесь азия и восток "конкуренты", а не как у вас пацанята соседи (земляки между прочим). Вот отсюда и цена 5-6 за деталь, ибо скажешь 10, и машина поедет к армянам, поскольку люди особо не избирательные (по незнанию или по скупости или по бедности). Я смотреть не могу на машины после армян, но глаз наметан, а большинству нравится, вот такая селяви

Мужики,да остановитесь вы или откройте новую тему.

Здесь что? 

Как расширить клиентскую базу или расширение сферы влияния??

 

так давай не тягаться цифрами,а делиться идеями,как заманиииииить Клиента и при этом толково выполнить поставленную задачу,что Клиент сам офигел и другим рассказал.А?

Терпения!) Сейчас мы плавно подойдем и к вопросу про как привлечь и как расшириться. Ибо сложилось мнение, что клиенты здесь (Моск.регион) и клиенты там, это совершенно разные люди, тоже и мастеров касается)

Я снова спрашиваю 5-6 без материала или  с материалом? Если без материала то вот и выходит что у вас деталь простой акрил 10 за деталь. Я беру 5-6 с материалом! Озвучу калькуляцию 2200р/100 грамм подборка+400р за каждые остальные 100 грамм(акрил база) Металлик 2700р\100 грамм+600 за следующие 100 грамм. Трехслойка 3200\за 100 грамм+1200 за следующие 100 гр. Плюс лак.

Итого берем обычный акрил база например дверь 100 грамм это 2200 + лак ну еще примерно 300 р итого 2500 ну растворитель шпаклевка шкурка и в оконцовке паста 3М.Итого на материал ушло 3000р итого с детали я в лучшим случае имею 2000р если красить по 5. А если у Вас без материала то вот на круг еще 4-5 накинуть по Вашим ценам вот и выходит 10-11

 

 

 

Ну во первых крыша мягкая или металл?То  10 деталей . Тем более УАЗ. Я красил такой в том году с материалом за 60 Тут проще. Краска разливуха 1200 за килограмм грубо говоря 2 килограмма базы (если нормальная плотность) то за глаза лак и все такое. Ну 10 на материал. 50 выхлопа И то мне повезло. Я не хотел браться на это чудо. Ну и ляплул клиенту 60.А он взял и согласился. А так на круг если целиковая УАЗ то на целиковой как правило скидка и считают у нас по 4-4500 за деталь то получается 40- 45.Тогда выхлоп 30-35 и это нормально.

И тут Вы себе противоречите. В УАЗ(мягкая крыша) 10 деталей.(4 крыла+4 двери+капот+задний борт)=10 Если 100 то вот оно и выходит 10\ за деталь.А вы говорите 5-6

Деталей не 10, крыша металл, посчитайте ещё раз). Крыша и капот считают отдельно. С материалом. Просто покраска. Метариал стоит одинаково, что у вас, что у нас. (Про разливуху первый раз слышу) может у Вас потому и получилось 60, я же говорю про покрасить УАЗ не как чудо, за которые браться не хотят, а как за машину.

Деталей 16 (сзади двойная дверь), +крыша, и не знаю, надставки дверные тоже отдельно маляры будут считать (ибо отдельная деталь).

Посчитайте при таком расскладе)(без разливухи, с лаком и как положено (стекла снять, и все что снимается).

А потом я Вам расскажу откуда цены берутся (5-6) и куда уходят маляры, которые объявляют по 10 за деталь...

Да ну н....У нас в Ростове в мастерских(не у официалов) точка акрил 8 трехслойка 15 Родственник у меня в Ростове живет. Красили ему багажник на Гранте новая крышка  багажника покрасить и поставить 10 вышло

Ну мне что, позвонить и записать на диктофон, маляру знакомому (да хоть и незнакомому) сколько стоит деталь покрасить?)) Жестянка и прочие нюансы конечно по другому цену выведут, но просто покраска 5-6 рублей, крыша 10, капот (смотря какой капот). Повторю, цены от частников, про сервисы не знаю).

Сколько Вы возьмёте за УАЗ (469) металлик, лак, в общем все как положено (с частичной разборкой)? Вот здесь выходит около сотни. Давайте сравним цены)

@Георгий 11,Но там и расценки на работу  Там точка покраски без подготовки 15. У нас за акрил обычный 5 и это считается  отлично. Металик 6-7 Трехслойка 8-9. У них трехслойка от 30 за деталь. У меня друг там работал в малярки

 

Нет там (тут) таких цен) (если мы говорим о частниках и не о майбахах). Теже 5-6 за деталь в стандарте)

Это, пардоньте, как?! Какова цена любому "спецу", который не умеет работать со справочниками, документами, найти нужную информацию?

 

Это где вы у меня такое увидели?

Извольте, но это вот так, что плодами нашего (советско-российского образования) мы и пользуемся (в виде китайских и заморских товаров). Ведь у нас главный тезис какой был, учиться, учиться, и ещё много раз учиться. Вот преподаватели придумали себе хорошее кредо, что результат плодов их не специалист, а наученный учиться (я давно уже слышал это определение, что вуз не выпускает спецов, а лишь учит "справочниками владеть". Может потому меня и выгнали с 4 курса, что не мог вкурить с какой стороны справочник открыть)

Вот и увидел в ваших словах "про учиться учиться" краткий тезис взаимоотношений преподаватель-студент, бегай, ищи, борись, найди, и да, не сдавайся)

@Lexanec,расценки в Москве в основном из за высокой аренды большие,просто проходимость наверное выше и на этом можно заработать.Мне как то озвучили сколько платят за бокс по ремонту машин,там ценники за аренду-у меня в голове не укладываются,а для них считается нормой.

не, не считается нормой). Сервисы летят как перелетные птицы (сегодня есть, а завтра нет), тоже самое и с магазинами (одни закрываются, другие на их месте тут же открываются).

ИМХО, самое главное достижение советской школы - то, что научили УЧИТЬСЯ....

Не соглашусь, отнести это в достижения. Учат учиться, после этого вуз плюется на школьников (которые становятся абитуриентами), работадатели на вузы (из которых выходят специалисты), и так по кругу. Мне кажется, должны учить специальности, а не бегу за преподом, уловкам и ужимкам. Тогда из школы выйдет образованный человек, который пойдет повышать образование в вуз, а из вуза выйдет спец, а не полуфабрикат.

Правильнейшие слова!

На форуме есть ВСЁ!!! Потратить час-два-день-неделю на чтение и осмысление - мало того, что полезно, но и интересно ж ведь!

очень жизненная ситуация). Напомнило времена обучения (школа, вуз), где есть учитель/преподаватель, что также говорил - вот учебник, читай, там все написано, и есть другой учитель/преподаватель, который сам писал этот учебник, и донесёт все свои знания без посылов. Мне почему-то вторые больше нравились). Первые, как правило, сами в учебник заглядывали во время нравоучений)

Секреты могут быть в технологии,технология-это цепочка операций,увидев одну-весь процесс не поймешь,тем более в ремонтных работах,от оборудования многое зависит,от прямых рук само собой.На выезд ездил,аппарат клиента,они сами пробовали варить,но не получилось.Клиент порросил оставить настройки на которых варил,т.е.нет даже элементарных понятий что и для чего крутить на обыкновенном сундуке.Вникать не хотят,а я не учебный центр,когда закончил,то балланс выкрутил в другую сторону.Я не вредный,но зачем мне терять деньги,которые могу у них заработать?

А когда я купил сундук, то ко мне приехал человек, которого я даже не знал (знакомый мой попросил своего коллегу сварщика помочь мне в освоении аппарата) и целый день со мной занимался, ни копейки не взял (хотя я предлагал, ибо время-деньги).

Вот и хрен поймёшь, то-ли это потому, что сам на помощь не жмусь, то-ли и правда зависит от места обитания (про что выше речь была).

А я антипример тогда. А про союз - не застал его, к своему сожалению, но со слов моего деда и бабушки, двери уж точно никто не закрывал и не отделялся решетками от внешнего мира, жили по-дружнее всё-таки.

А ещё у меня товарищ  коренной Москвич, сидит уже на жопе лет 8 и всё ждёт когда же ему предложат должность коммерческого директора с 6-и значной зарплатой, при этом просто сидя на жопе дома...

А делится опытом и подсказывать безусловно надо, прискорбно что кто-то думает иначе, но это не повод ибо человек-человеку рознь, не нравится он тебе, пройди мимо. У всех своё ИМХО и под час доказывать что-то кому-то это пустая трата времени.

Пройти мимо не всегда лучше решение, по крайне мере если нет жизненной позиции "на все начхать")

Что совок и провинция с людьми делают... Человек человеку - волк и никак иначе. Шпионы, блин. То есть сам стянул - нормально, а если, не дай Бог, кто что спросит - "Караул, грабят!". Ну что же, скрепненько, патриотично, вполне в духе времени.

 

 

Да я бы не сказал, есть много интересных роликов, каналов, где весьма полезная информация имеется. Сам, думаю, канал запустить, может кому интересно будет.

Валере и прочим местным корифеям бизнес-идея (бесплатно!!!). За каждый пост, за каждый ответ вопрошающему по 100р через ограниченный доступ. Партнёрская программа с администрацией, скидки постоянным лохам клиентам, продажа льготных абонементов. Давно бы уже на золотых ... сидели.

Профсоюзы - это признак свободного общества. Зачем оно нам? Не надо раскачивать лодку! Вы что, хотите, чтоб как на Украине было? Нам исторически Северная Корея ближе.

Есть, да, интересные (каналы и прочее), но это мизер, по сравнению с тем, что мы можем увидеть от наших заклятых друзей из-за океана. Одна из причин конечно в нашей технологической и технической отсталости, ну и да, большое колличество населения волк-волк (хотя вроде как должно было быть наоборот, там оскал капитализма должен был показаться). В общем и у нас с открытыми и умными людьми не так все плохо, но, как известно ложка дёгтя делает своё дело.

Весь остальной сарказм из Вашего поста лично я понял) (про скрепы, Украину...)

Коллеги это я так понимаю те кто работает вместе с Вами в одной

У меня своя мастерская (сам на себя).

Шарамыжники пользуются спросом, тут да, согласен. И теперь понимаю Вашу позицию, после этого поста. У меня по соседству были армяне маляры, теперь узбеки/таджики на их месте, ну те вообще мастера универсалы, и красят, и движок починят... Вот и те и другие мне не коллеги, но и не конкуренты. А коллеги мне мастера, вот Вы например.

Недавно вот была история - вышел из бокса покурить, смотрю, у соседей шнива стоит, с лебёдкой, колёсиками грязевыми, в общем моя тема, жиперская). Ну стоит и стоит, покурил и обратно делами заниматься. Минут через пять заходит девица, мне б, говорит,ниву починить (т.е. она сначала к соседям заехала, потом решила изучить "рынок" и ко мне зашла). Извините,говорю я, но нивами не занимаюсь. В общем машину она оставила у соседей (которые и маляры и все остальное), что-то они там стучали и через сутки машина уехала.

Ей всеравно где машину делать, а мне такие клиенты не нужны (поясняю почему отказал в помощи). Да, они заработали на этой машине, вопрос что пациент приобрел после такого ремонта. А я подожду выводов).

Кстати, о капитализме, - профсоюзы - это ведь тоже изобретение капитализма. И почему нельзя применить сие изобретение сегодня? Не в виде бюрократической машины позднего социализма, а в том, изначальном качестве? Когда профсоюз мог устанавливать тарифы, чтоб не ниже, и прочие плюшки для членов профсоюза.

не в нашей стране, и не в вашей). У нас (у славян) почему-то любой "колхоз"(объединение) превращается в бюрократическую машину, с дальнейшим раздраем)

Это Ваше право. Я ни в коем случае  не призываю делать так же. Просто когда я начинал работать,много тоже нюансов не знал да и не мог это знать. И все мои попытки что то узнать у конкурентов натыкались именно на под......и сознательное введение в заблуждение. Прошли годы я не стоял на месте. Что то разработал сам что то вычитал в литературе не секрет что и сам как говорится промышленным шпионажем занимался. Но теперь я могу и умею делать лучше знаю больше чем те к кому я ранее пытался обратится. И клиента я потихоньку перетянул на свою сторону потому как никогда не экономил на инструменте и старался идти вперед  Так вот вопрос почему я теперь то до чего дошел своим умом должен просто так отдать своим же конкурентам

если ранее меня они же скажем так пытались обгадить???  

естественно..

Ответить на вопрос не могу). Потому что у меня нет конкурентов, а есть коллеги, да и в "профессиональной молодости" меня не прижимали (вероятно были (да, были, припоминаю), те,кто зажимал "секреты", но ведь такого не бывает, что только через одного что-то узнать можно).

Я за открытый диалог между людьми своего класса, между теми, кто работает руками, кто хоть что-то делает в этой стране сам.

Хм... Секреты... Тысячи деток учились в музыкальных школах. И сколько гениальных исполнителей получилось в итоге?

Учебников слесарей и сварщиков было издано миллионы. В ПТУ учили. И что в итоге? И где те миллионы гениальных слесарей и сварщиков? Наблюдения за автослесарями - подавляющее большинство только гайки крутит, многие - неумело, хотя практики много и теорию никто не прячет. Что такое шабер - они и не слышали. И что тут прятать?

Вот именно!)

Да и данный форум (да ютюб и другие форумы) как раз и живёт тем, что люди не жмутся делится знаниями и секретами).

Хотя, заметил такую тенденцию (по авто форумам), что раньше информации (полезной и интересной) было больше, сейчас все больше воды. Про этот форум сказать не могу, чего больше, но думаю и здесь тоже самое. Почему-то российский рунет скуден на информацию, наверно большинство людей таки "боятся поделиться знаниями добытыми в боях"))

Так чем глубже вникаешь в проблему, тем более узнаёшь, как она многогранна и неоднозначна.

 

@Lexanec, так крышку ту от китайского скутера вы заварили, или как?

@Steelcar, встречаются такие, которые типа обращаются с заказом, по которому не выйдет просто назвать конечную цену, например отопление в дом. Время на разговоры - где, что, как и как лучше, и не обязательно с нью-кулибиным, а просто с хозяином, уйдёт впустую только для вас. По телеку заграничные товарищи это назвали таким состоянием - когда их использовали.

Да, есть такие, что целый день одной болтовней отнять могут), сам сталкивался и не раз). И как правило, это болтовней и заканчивается, с редкими исключениями.

Про секреты и проблемы - тут ты в точку!

@Lexanec,ясное дело, у каждого своя правда, свои мотивы, свои взгляды на вещи, иначе был бы рай на земле).

Не разделяю Вашу точку зрения насчёт "подсматривания и прятать секреты", но опять же, у каждого она своя эта точка)

.Но это когда не начинают права качать на ровном месте и кричать,что работы на рупь,а просишь два,таких сразу в ч.с.

такие диалоги в принципе не должны возникать (тут надо над собой поработать).

Например, мне пациенты "боятся" сказать в лицо, что дорого. Говорят, что сейчас просто денег нет). Новенькие, что первый раз, конечно могут сказать, что дорого, но их мнение второстепенно, ибо знаю, что найдут дешевле, но ничего страшного, я потом починю, всё починю (таких бывших "новеньких" у меня хватает в постоянных пациентах. Зачем мне что-то доказывать, я делом покажу, потом, после "где недорого")

И ещё нюанс (может кому поможет) как относится к перебежчикам - а также как к своему лучшему пациенту, ибо он теперь, когда вернулся, один из лучших пациентов и будет. Это я точно могу утверждать, не раз такие "эксперименты" ставил, благо коллеги (некоторые называют их конкурентами) играют в мою пользу)

А причем тут это? Божья заповедь конечно мудра" Если тебя ударили по правой щеке подставь леву" Но давать извините гадить себе на голову-это перебор! Трактор в поле или еще что либо-это конечно хорошо. Но чувство собственного достоинства превыше всего!

Мне кажется, повторю, кажется мне, что Вы немного острее реагируете на отношения мастер-пациент (клиент)(вот никак не нравится мне это слово), чем следовало бы. Ведь это пациент, а не друг, брат, сват. Он же может по другому смотреть на мир, в целом, нежели Вы, и вовсе не со зла и не на зло.

Вот например, у меня за 7 лет работы на себя только 3 пациента были отосланы (не посланы, а отосланы). Ну вот это те, с которыми ну никак не по пути). А сколько ситуаций удалось разрулить, ооо).

А сам, по натуре, я прямолинейный и быстро "возбуждаемый" человек. Но надо понимать, что пациент это пациент, и не более. Да и тема про то, как привлечь пациентов и расширить зону влияния

@Kondor416,надеюсь настигло удовлетворение?).

Тоже не согласен, потому туда плюс, а сюда минус (смешно конечно, но поддержу игру)

Ну и неправильно!Верно,сварной тоже человек и имеет право и с семьей,и "налево", и на рыбалку и т.д.

И если сварной  человек со здоровой головой,то не посылать надо клиента в кучеря, а грамотно провести диалог и вежливо перенести на удобное для сварного время.

.р.с. даже при приёмке железяк в работу надо включать мозг и быть немного психологом,при этом объясняя последствия ремонта или твёрдого отказа от выполнения работы.

Все правильно, в целом. Нужно уметь найти компромисс, а не быть человек человеку волк. Мой друг-шахматист (холодильщик) таких (необязательных) лечит суммой за работу (без скандалов и посылов, с улыбкой) и мне советует так себя вести (ну я и стараюсь опыт перенимать))