Oswer

@Vovka123, аппарат - Аврора inter pro 200, ничего необычного, рядовой китайский инвертор, вроде даже не врет по току (хотя я не измерял, клещей нет). @Вад11, вы совершенно правы, по сути дела - это не шов, а просто наплавка на вертикальную поверхность (в которой проточено длинное углубление, 2-3мм глубиной и 5-6мм шириной), ну и толщина пластины - около сантиметра. Я просто пробовал как можно ровнее сымитировать облицовочный проход, с переплавлением кромок. Ещё недавно, получалось более криво . @Глобул, спасибо, что помогаете советами, я сам стараюсь замечать недостатки на своих швах, но мнение профессионала всегда очень полезно новичку. Про вертикал - правильно ли я понял, что нужно расплавить ванну до нормального размера прямо по готовому шву, и вести дальше (или лучше стартовать непосредственно на "кратере" в конце шва)? Вы про последнее фото? Если да - то там тавровое соединение, нижняя по снимку пластина зажата в тиски, верхняя - стоит вертикально, толщина пластин - около 8-мм (Фото, похоже, не особо информативное получилось. Я заметил, если в кадр попадает окружение, телефон переносит фокус со шва, на задний план. Видимо по тому что там цветов больше , вот и лезу камерой к самому шву. Нужно будет что-нибудь придумать). По середине шва, просто отверстие от центрового болта рессоры, которое я не стал заплавлять (оно около 14-мм в диаметре, просто не рискнул). Собственно, к тавровому шву решил вернуться ещё и по тому, что основными электродами, он у меня получался не слишком хорошо. Или вы, в замечании по нижнему, что-то другое имели в виду? Ну и немного о сегодняшних неудачах. Это "корень", он ОЧЕНЬ страшный (я сам его боюсь ), зазор - на холодную 2-мм (потом стягивает, прихватки кажется хиловатые), притупление - тоже 2-мм, ток по "показометру" - 80/90/100 А, положение - нижнее, электроды - УОНИИ-13/55 3-мм (плюс на электроде), пластины - 8-мм. Итак, четыре пластинки, сваренные тремя страшноватыми корневыми швами (от меньшего тока, к большему): Дуга горит на одну кромку, при попытке расплавить обе кромки - прожег. Убегаю вперед от прожженного окна, возвращаюсь, и так далее... результат плачевен, нужно больше практики, или я что-то не так делаю? По корню - это не первые попытки, до этого были ещё (около десятка таких-же шовчиков). Результат непредсказуемый, то лучше, то хуже. От приемлемых (но плоских, без усиления), до жутких - сплошные, оплавленные дыры. P.S. И не говорите, что я - не новичок . Мне еще учиться и учиться.

@Вад11, стараюсь. Не только по сварке, но и при прочей проф. деятельности, причем чужие результаты (примеры качественной работы), заставляют меня стараться с удвоенной силой. Вообще, мне бы корень потренировать, но ломаные рессоры резать и разделывать муторно, но я себя переборю .

Можно немного поделится? Швы не по делу, а для закрепления навыков (хотя тоже вроде дело ). Посмотрите если не трудно, как специалисты, может я какие косяки не замечаю? Немного вертикальной "облицовки" (канавки, не особо ровные - около 5-мм шириной, проточены УШМ, потом заварены) электроды УОНИИ 3-мм, ток - 90 А, старался без подрезов и поровнее. Есть косяки при старте (шов немного расползается, хорошо видно на правом шве, в середине была смена электрода) Ну и немного нижнего тавра, УОНИИ 3-мм, ток - 120 А (спасибо форумчанам, подсказали что угол должен быть тупее, а ток выше): Стараюсь не просто сохранить навыки, которые уже приобрел, но и улучшить их. Если честно, снова взять в руки держак на обеде, побудил этот пост. Когда такие красивые швы вижу, почему-то хочется тоже научится хорошо варить.

Блин, вот-же вандалы - тянуть "морковку" так чтобы голова лопнула, интересно они форсунку не прикончили, когда тянули? Сейчас соблюдение моментов затяжки, это вообще больная тема, лишней прочности производитель не закладывает в детали, а люди по привычке тянут "до упора" (иногда, одев метровую трубу на ключ). По форме похожа на cummins (может он и есть, по лицензии или без).

@gonta, про голову - это полезно, забивать её знаниями, а не мусором. А если вообще не забивать, то она пустой останется . В металлургию при сварочных процессах я совсем недавно начал вникать, пока просто из любопытства, эта тема для меня новая, но интересная. Что до технологии, она же не просто так разрабатывалась, её желательно соблюдать, даже на любительском уровне (и желательно понимать - зачем, а то может быть бо-бо ). По поводу обращения ко мне, на ты - все нормально.

@Глобул, да, я тоже заметил эту разницу, у ESAB'а именно УОНИИ (как в оригинале, "универсальная обмазка научно-исследовательского института", если мне память не изменяет), но и у них, при одинаковом диаметре, разные требования к току, как выяснилось. Если найду "плазматек", обязательно попробую, но что-то мне подсказывает, что они ближе к OK-48.00 будут, по поведению. Вообще, сейчас в бюджетном сегменте - просто беда с качеством, как я понял. Сам сижу на ESAB'е - те-же УОНИИ и OK-46, вроде не дорогие (я кажется, официальных представителей нашел, в других местах - ощутимо дороже), чую если с ESAB'а перейти на что-нибудь по дешевле - узнаю много нового . У меня та-же ситуация, провода переставлять лень (рутилом ведь, на обратной полярности то-же варить можно). Что касается толщины обмазки "обычных" УОНИИ от ESAB'а - не измерял, думаю разница в составе. Парой страниц раньше, это кажется обсуждалось (на счет количества плавикового шпата в обмазке, и количества водорода в шве), видимо "мост" требовательнее к току и навыкам, именно по этой причине.

Возможно, у "моста" более толстая или более тугоплавкая обмазка (немного другая, по составу)? Кстати, "мост" ведь не варит на прямой полярности верно? "Обычные" варят, хоть это и нарушение рекомендаций производителя по полярности. Так-же у ESAB'а есть УОНИИ-13/55Р и УОНИИ-13/55 "ГосАтомНадзор" - возможно они тоже отличаются, и еще, немного раньше, в этой теме мне Глобул рекомендовал попробовать УОНИИ-13/55 от "Плазматек" (под маркой "monolith basic") - те вообще к электродам E7018 относятся (их бы попробовать, но пока не нашел поблизости). Похоже под маркой УОНИИ каждый производитель скрывает что-то свое, не обязательно похожее на УОНИИ, в привычном понимании.

ну, смотря что считать приличным. Мое ИМХО - бытовой аппарат должен уверенно справляться с электродом "тройкой" (хорошо если основные электроды тоже переваривает), в том числе, и на слабой сети (все относительно конечно). Ну и иметь предсказуемое поведение дуги. Я использую Аврору inter pro 200, на слабой сети - работает вроде нормально, цифровая шкала вроде бы не врет, УОНИИ-13/55 3 мм горят от 80 А (Но точно замерить ток нечем). С основными электродами проблем нет. А еще, я с удивлением обнаружил в её спецификации - наличие БСН. Помню, когда только знакомился с этим аппаратом, около года назад, то измерял напряжение на клеммах - было около 14 вольт, но я значения не придал (хоть и удивился очень низкому, для холостого хода, значению). Что характерно - я БСН не замечаю, дуга нормально зажигается. А вот антистика (в привычном понимании) у аппарата нет. С бытовой точки зрения, вполне приличный аппарат (или по крайней мере, данный экземпляр), его "рестайлинговый" аналог - inter pro 202, можно найти за 13000 рублей. Начинал я вообще на ТДМ-401 - вот он, с бытовой точки зрения, немного неудобен . P.S. все выше сказанное - мое ИМХО.

@serga01net, так значит вы знаете про рабочий ток "обычных" УОНИИ-13/55, но говорите про "МОСТ"? Зачем же тогда людей путаете (речь ведь шла об "обычных"). А на счет того, что на пачках написано, я в курсе. Но я со своей пачки читаю (в этом диапазоне и держусь), что у вас на пачке написано, я не видел (Пока вы фото не выложили, именно фото расставило все на свои места. На нем и ток видно, и надпись "мост" то-же). Нужно понимать, что мы говорим о разных электродах, называя их одним словом - УОНИИ.

Прошу прощения за голословное утверждение, НО у меня на работе лежит пачка, на которой диапазон токов сильно ниже. Завтра сфотографирую. На лицо - явное расхождение параметров, рекомендованных производителем. Может дело в том, что у меня не "МОСТ", а обычные?

@Глобул, то есть, учат сразу по всем направлениям. Перспективно. Действительно интересное вложение средств, ведь получаешь не только диплом, но и ценные навыки (что гораздо важнее), причем много и сразу. Вы ранее в теме писали, что всем необходимым для учебы, обеспечивает центр, но желательно иметь свою маску и защитные стекла к ней. Значит ли это, что приехав на обучение с маской (со стеклами) и робой, можно, оплатив обучение сразу приступать? Просто интересует вопрос - можно ли полноценно выучится за отпуск (28 дней), или там набор группы, а потом обучение (У некоторых центров так. Пока группу не наберут не учат.).

Это вы верно подметили, а еще УОНИИ любят прокалку и чистую поверхность свариваемого металла, иначе - поры, это я еще при первых попытках освоить эти электроды заметил.

@Глобул, вы конечно правы в том что: Судя по этой теме, в этом учебном центре интенсивно учат в течении месяца, но каким именно видам сварки? Кроме того, если говорить про НАКС, он ведь подразумевает не только практику, я правильно понимаю? Значит ли это, что учебный центр принимает и теоретические экзамены (или я что-то не правильно понимаю, про НАКС), или только сварка образцов?

Сегодня случилось ЭТО: Это пластиковая педаль газа и её кронштейн, раньше они были неразлучны, но теперь, почти расстались Пришлось зачистить и приварить новые петли, в рамках экстренного ремонта. Как не старался, все-таки местами прожег (в процессе зачистки, металла почти не обнаружено): Выглядит плохо, но работает (другого варианта, из-за сроков, не было). Называть это сваркой, мне немного стыдно (если честно).

Если я правильно помню, у ESAB'а на пачке тройки написано 80-130 А, стараюсь держаться в этом диапазоне. Ну что вы, я конечно понимаю, что это разные вещи. Разумеется, сварщик НАМНОГО опытнее непрофессионала, но я иногда вижу не очень хорошие швы, а ведь их скорее всего тоже варил сварщик. Сварщики (как и их швы), бывают разные, но профессия у них вроде бы одна.

@d_r_ava, в общем-то вы правы, чуда этот баллон не сделал, но сама система - 4 алюминиевых радиатора, трубы, насос и теплообменник печи (отопление твердотопливное: уголь, дрова), там всего около 50 литров было, стало около 100, добавка емкости пошла на пользу. На счет кубометра - это было бы здорово, но несколько метров герметичных швов, я прошлой осенью вполне мог запороть. Ну и материал нужно было искать, а баллон - вот он стоит, никому не нужный, только штуцера и ножки приварил (ножки - потому, что баллон лежит на боку, и радует кота, когда теплый ). Хотя, сейчас вспомнил - почти готовый бак есть (литров на 150), но он из титана, по этому, пустить его на доп.емкость, я не могу - не дорос еще (ни морально, ни профессионально, ни по тех. оснащению). За ссылку - отдельное спасибо, почитаю на досуге. @Глобул, ну я же не про трубу, речь идет о базовых навыках, например тех, которые я сейчас вырабатываю у себя (или уже выработал?), мне кажется, "держать дугу" может почти любой человек, дальнейшее - вопрос практики (добросовестной и обильной). А трубу или подводные лодки сваривать - это уже другой разговор, это наверное не всем дано. Кстати, об учебном центре, из него ведь не выходят "сварщики", которые держат горелку полуавтомата в 10 см от шва . И вообще - тема этого учебного центра меня заинтересовала. Значит я на верном пути , но полуавтомата иногда очень не хватает (но это другой разговор).

@Vovka123, мне кажется, тут все зависит от того хочет ли человек научится или нет. Ну и от того доверяет ли он вам, как наставнику, а то бывает, объяснишь человеку, он вроде бы услышал и даже понял, но делает по-своему (потому что его знакомый, или "гуру с ютуба", или "пацаны во дворе" сказали, что лучше делать подругому. Но это крайний случай, когда человек верит "ложным авторитетам"). Но если человек хочет научится и слушает вас, делает как вы говорите, у него со временем должно получится. У кого-то раньше, у кого-то позже, но должно (хотя возможно я и не прав). Хотя если человек за 3-4 года не понял, как надо делать правильно, значит его не учили или ему это не надо было. У самого уже 10 лет стажа (по ремонту коммерческого автотранспорта), страшно подумать что было бы, если бы я за первые 3 года так и не понял, что от меня требуется... Хотя работа и обучение - это конечно не одно и тоже . Когда учишься, нужно верить в то, что тебе это ОЧЕНЬ нужно и важно, а когда работаешь, то все сильно проще - ты сам туда пришел, это твой выбор ("по обстоятельствам" или "по зову сердца и ума").

серьёзно ? Я не представляю, как ими варить на токе больше 130 А, на 150-ти у меня просто "плазмаган" получается, даже в нижнем положении. На вертикале 80-90 А, судя по показометру Авроры. Сегодня пытал нахлесточное соединение. Ток - 110 А, толщина пластин - около 8 мм, положение нижнее. Вот что получилось (отверстие в нижней пластине - 13 мм, для масштаба): За тем что-бы опыта было больше , я вообще считаю, что специалист - это его навыки и знания, опыт и совесть (как ни странно), я конечно не сварщик по профессии, но если я что-то делаю - нужно делать это хорошо. Это жизненное кредо, если хотите. Ну и сварку, как хобби ни кто не отменял (простой пример: люди которые увлекаются электроникой, иногда программируют под микроархитектуры тщательно "вылизывая" код, а могли бы писать код в "индусском стиле", лишь-бы только работало).

Вот тут я обещал выложить чужие косяки, что-бы было видно, с чем приходится иметь дело (а так-же, что-бы моя работа не казалась такой уж страшной ). Исполняю обещание. Общий вид: Чуть поближе, с двух сторон: Но вся мякоть здесь (на этом "плевке" держалась вся конструкция, подозреваю что это - прихватка), больше нигде не было сплавления с профтрубой, к которой это было "приварено": Подозреваю, что кто-то сварил всю конструкцию на верстаке, а потом приварил к машине (совсем как я, но с немного другим результатом ).

@0411, пробовал ESAB OK-48.00 и OK-48.04, они в категории E7018 - основное покрытие, повышенный коэффициент наплавки, постоянный или переменный ток (может "заполняющие" - не корректный термин). Про корень, можно по подробнее, неужто у LB-52U корень сильно проще / лучше чем у тех же УОНИ. Просто корень у меня плохой, практики очень мало. Думаю, нужно чаще пытаться, похоже дело в опыте (вернее в его отсутствии), хотя может мне действительно электроды такие попались (ESAB УОНИ-13/55, другими корень не пробовал).

@Kondor416, ну разумеется не дает . Но попробовать хочется, ворованных нет, в магазине ~1200р. за пачку (5 кг), "на попробовать" дороговато, но я борюсь с жабой по поводу расходников для сварки (с переменным успехом).

Ну я конечно не сварщик (по основной профессии), но и на моей улице случился "праздник". Предыстория такая: Автомобиль ГАЗ-3307, не горят задние фонари, потому что сгнили вместе с проводкой (вместо нее - ворох "соплей") и кронштейнами . Фонари - заменим, проводку - отрежем внутри рамы и "сплетем" новый жгут (от фонарей до предпоследней поперечины рамы), все по накатанной - ходит после ремонта годами (если не оторвут нарочно), главное - хорошо изолировать. Но вот кронштейны - беда, их варили к фургону, сильно так варили, криво, но сильно . Вот такое кривоватое творчество (мое): уголок - 25 мм (если я правильно помню), лист - 2 мм, "рога" из профтрубы 20-ки (распущена повдоль) Это левый, рога-растяжки - крепление номера, лучше к сожалению ничего не нашел (у правого нет "рогов", но есть отверстия под фонарь заднего хода) Приварил лист к уголку: Тут чуть-чуть пострашнее: Тут очень страшно (Электрод - 3 мм, лист - 2 мм, профтруба - еще тоньше. Хотя эти цифры не избавляют меня от стыда): Но это еще не все. Теперь это надо приварить к машине, а там не так удобно, как на верстаке. Страшные потолок и горизонтал (на вертикальной плоскости), базовая поверхность - ржавая профтруба (тоже тонкостенная) в основании фургона, доступ - только снизу, со стороны рамы (скорее непривычно, чем неудобно): Фото с телефона, освещение - переноска, за качество снимков - сильно не пинайте . После такой работы возникает чувство острой неудовлетворенности собственными результатами. Вроде стараешься, окружающие смотрят на результат... и хвалят (даже кажется искренне), но про себя думаешь: "Мог бы лучше, и намного. Но навыков пока маловато". Можно конечно оправдываться: "Такие толщины - для полуавтомата" или "был затруднен доступ" ну или там "ржавое гнилье, плохо варится и хорошо прогорает", но к чему все это. Косяки вижу, выводы сделал, в следующий раз буду лучше стараться. Кстати, завтра сфотографирую на чем держался правый фонарь. Будет видно почему я решил все вырезать.

@Глобул, действительно, нужно попробовать... Вот же как бывает, вроде все логично, а сам не догадался. Вот что значит гонять вертикал (нравится мне это положение, для основных), на нижнее я как-то подзабил.

@d_r_ava, ну если по хозяйству есть возможность сваркой заниматься, то это здорово. Делать что-то, для себя, для дома - это здорово. Но в городской квартире, да еще и без гаража, варить просто нечего, отопление и водопровод и те пластиковые . В прошлом году, в деревне у матери, варил ресивер в систему отопления, из просроченного пропанового баллона (дом частный, отопление индивидуальное, емкость контура небольшая - остывает быстро) и еще мелочь разную, так настроение при работе творческое, и работается легко. Но потребности в сварке там, пока закончились (кстати, тогда узнал что Аврора продолжает сносно варить, даже когда напряжение проседает вольт до 170, или около того). @СварщикРучник, спасибо за добрые слова. На жуткие швы по работе насмотрелся, иногда машина придет на ремонт - тут подварили, там прилепили, вроде не отпало, но швы страшные - глаза бы мои не видели. Вроде и сварщики варили, и место удобное, и металл толстый - все равно "лепнина", а не шов. На счет тренировок, вы правы, сварка требует довольно тонкой моторики, а она приходит с опытом, это я по себе заметил. Ну и самокритика нужна, иначе можно дойти и до такого: "Приварил, пнул, не отпало - все, теперь я сварочный бог". Если сварил плохо - признайся себе в этом (и исправь по возможности).

Тем и привлекла категория E7018, что у того-же ESAB'a заявленные характеристики семейства OK-48.xx очень неплохие. Но варить ими сложнее. А если электроды хорошие, но сложные, значит нужно выработать навык . Только у нас, заполняющие электроды - редкие и дорогие, дороже чем LB-52U. УОНИ-13/55 и OK-46.00 уже как родные стали, тянет на экзотику, вот бы еще целлюлозу раздобыть где-нибудь, E6010 или E6011. Может ЛБ-шкой себя побалую, посмотрю за что ее хвалят. Кстати, чтобы не оффтопить, при сварке УОНИ-13/55 (ESAB 3-мм) внутренних угловых швов, в нижнем положении, наткнулся на "грабли". Шлак очень текучий, и норовит затечь вперед при поперечных колебаниях, а если просто прямо идти, то валик слишком выпуклый. Это как-нибудь победить можно?