serga01net

А отчего у этих электродов синий цвет обмазки? Есть же рутил ОК46 или там QE 770-438, у них нормальная серая обмазка, но горят они приятнее.

@welder99, Красота!

Да, "автоматической" сварки на УОНях не получается... (Жаль, что не было УОНИИ СВЭЛ (ЕСАБ которые)....

BAV сказал это три года назад... как только наберется опыта, свинтит на вахту, как и его предшественники... и все начнется по новой.

@saper24, А как с УОНями? Стоит нам ждать сравнения с ними? (А то понравилось уже). Или ЕСАБов нет?

Все хорошо с ними. Только одно плохо- стоят они, как самолет. В нашей местности дороже кобелковских LB-52U, дороже даже, чем ОК48. Не говоря уже об УОНИИ. Попробуйте поэкспериментить с ЕСАБ УОНИИ. Интересно будет сравнить в одних руках, да и дешевле они - в РАЗЫ.

Попробую в след раз.

О чем пойдет речь: УОНИ ЛЭЗ перед поджигом надо колотить, потому что кончик у него такой: Намочил УОНИИ 13/55 ЕСАБ СВЭЛ в бочке с водой (окунанием ). Дал впитаться минут 5 или 10 (пока наваривал валик сухим УОНИИ на 125 А). Ничего не вытирал, Обмазка не полезла и мараться не стала. Правда, ничего это и не дало. Оно зажглось нормально, но на малом токе так же, как и сухие, гореть не захотело. А на обычном для УОНИИ от ЕСАБа токе (у меня) горело нормально и наплавило такой же валик, как и сухие УОНИ. Мокрый и сухой ЕСАБ 13/55, 3 мм: Так что- фигня все это, про то, что "намочить- поможет варить". Кто пишет подобные штуки- тот сам, походу, не пробовал и инфу дает с чужих слов или просто мифов. Никому нельзя верить. ЕСАБовским УОНИИ надо просто накидывать ток и все будет нормально. И сразу пропадают залипания и погасания, становится возможным варить с "опиранием на обмазку" и не надо устраивать клоунаду с поддержанием "не слишком короткой, но и не слишком длинной дуги", что реально непросто и напрягает. Тут же взял УОНИ СЗСМ - они горят без проблем на токе поменьше и ими варить проще, конечно же. Можно не торопясь накладывать швы, ванна управляется легче (потому что температура поменьше). Чуть хуже - УОНИ ЛЭЗ. Слова - хорошо, но фотки - лучше. Разных сортов УОНИ на разных токах: Ампераж везде - приблизительный, отталкиваясь от крутилки сварочника. реальный пока промерить не удается. (Думаю, вылезет много сюрпризов ).

Я согласен. 120 А на крутилке совсем не значат, что это реальные 120 А. Надо замерять клещами. Пока не могу раздобыть клещи для DC. Насчет прокалки. Вся какава том, что я уже прогревал их. В муфеле, у которого температура стоит с точностью 1 С. При 360 С в течение 2-х часов (на коробке написано 350-400 С, два часа), потом они остывали в нем же, градусов до 60, после чего я их сразу загрузил в пенал (50 мм пластиковая труба для канализации, закрытая заглушками). Обернул фольгой (! ) и закрыл в пенале. И этот прогрев абсолютно ничего не изменил. Теперь есть 2 вида ESAB СВЭЛ 13/55 - "каленые" и обычные. Разницы между ними нет никакой, я их могу запросто перепутать и ничего не заметить. Я думаю, их капризное поведение связано с составом обмазки. Она тоньше, чем у обычных УОНИ, и чуток серее. Намазано очень прилично, но при попытке согнуть эл-д тут же осыпается. Зажигаются с полпинка (поднес к металлу- дуга зажглась и дальше сразу ведешь, никаких стучаний), но устойчиво горят только при повышенном токе. УОНИ ЛЭЗ - замазали кончик обмазкой и надо обстучать еще новый электрод. УОНИ СЗСМ - нормально сделано.

Поэкспериментил немного с УОНИ. Еще раз убедился, что человек ТС, который эту тему открыл, во многом прав, походу. УОНИИ ЕСАБа на нормальных токах не варят, а липнут и тухнут. Им надо накидывать (по сравнению с другими УОНИ) ампер 15, а то и 20 (точно не скажу ). Но если накинуть, то начинается горение. А если пытаться как с другими - то гемор. Дуга норовит потухнуть, отчего надо ее удлинять, варить "на обмазке" нет никакой возможности. Если накинешь ток, оно жжет все. Но кое-что варить все же можно. Попробовал на уголках и профильной трубе 60х40 со стенкой 2 мм. Приваривал к ней полоску 4 мм толщиной, нарезанную из уголка 32 мм. Для сравнения взял УОНИ ЛЭЗ и СЗСМ. Последние - самые приличные, ИМХО. Много тока не просят, и горят при этом нормально. Все электроды были 3 мм, ток 120 А - по крутилке Интерскола 200. Обратная полярность, разумеется (Но если перепутаешь, будет гореть и на прямой, только громче рычит и брызгается сильнее ). Опыта мало, потому что вышло, то и вышло. Руку надо набивать. Положение везде- нижнее, на профиле пластины приварены в двух направлениях- слева направо и наоборот. Слева направо получается ловчее. Углом назад. На картинках есть комменты небольшие. Тут пишут про замачивание электродов в воде (Сам ТС писал, что намочат- они начинают варить ). Ради смеха, завтра попробую. Сегодня вовремя не разглядел этой фразы у ТСа.

@Isperyanc, Специально для вас сделаю и выложу. Тут где-то валялись, но сейчас не найду.

Нет там никаких пор [на чистом металле] и козырьков [если варить нормальными углами]. Может, они варят электродом "лежа" ? Наоборот, ЕСАБы 13/55, при всей их капризности, дают приличные на внешний вид швы. По грязному и ржавому металлу могут гореть неустойчиво. Но и при этом образуется только небольшая коронка из обмазки вокруг стержня, не доставляющая никаких особых хлопот (по сравнению с другими УОНИ). Другое дело, что УОНИ не гнутся без отваливания обмазки и приходится иногда неудобно подлезать, при этом могут образоваться козырьки, но я не сталкивался. Правда, и практики мало было.

ИМХО, нормально. Толщина приличная. Или разделывать собираетесь? (Вроде как, 8 мм и менее можно не разделывать). Прихватки поставьте. Всяко -разно деформация какая-то будет. А вот с трубой 76х4 и УОНИ 3 мм - вот тут интересней будет. Если получится сварить такую трубу с зазором пару мм и без прожогов (тем более- неповоротную) - я хотел бы посмотреть на результат. Аппарат озвучьте. И какие УОНИИ конкретно (производитель хотя бы).

@Rolli, Не говоря уже о том, что таких мест (где станки и тебя туда пустят ) все меньше, работа токаря-слесаря тоже стоит денег. Или они вас пустят "поработать" на свои станки, без ТБ и прочего? Ну че смеяться? Идите и купите новый держак. Тем более, их теперь как грязи кругом и они все равно не медные, не латунные и не бронзовые даже. Дешевле обойдется.

Опрос подклеили сверху. С одной стороны антистик -вроде неплохо, не дает испортить электрод или аппарат перегрузками. (Он выгоден и производителю, и владельцу). С другой стороны, "кое-как" реализованный, он может мешать сварке и форсажу дуги (уж больно грани все размытые). Хорошо бы, если бы он был отключаемый или регулируемый. Как и форсаж дуги. Но ведь эти наши прихоти исполнять должны китайцы. А они и так экономят на всем. Поставят одну лишнюю микруху с обвязкой, две лишние ручки и один тумблер и вуаля! - цена уже тыра на 3-5 больше. Я не думаю, что было бы хорошей идеей избавиться от него совсем, вне зависимости от опроса. (Надо было спросить - "А не хотите ли, чтоб у вас была возможность вкл-выкл антистика плюс настройка"? За лишние 1-2 тыра. А там уже сами разберетесь - нужен он вам или нет)

Вы неутомимы. В поисках способов ремонта лампы накаливания (Ильича которая). Фрезерный станок, сверлильный... У нас в городе есть был инструментальный завод, было много чего. Теперь богатые буратины не могут найти фрезеровщика, кто бы выточил коническую прямозубую шестерню на механизм открывания сдвижных ворот. Им было сказано - покупайте новый механизм! (На одном уважаемом заводе, который еще не растащили до конца, и который работает на оборонку - нет ква-квалифицированных токарей, слесарей и прочего... Они тут у нас на соседнем форуме обсуждают теорию горения сварочной дуги). А вы- про ремонт держака. Понимаю, что стёб, но все равно - не смешно.

Недавно попались мне свежие Судиславльские УОНИ 13/55 (СЗСМ). Так они довольно сильно отличаются от УОНИИ 13/55 Мост ЕСАБа СВЭЛ и УОНИ 13/55 ЛЭЗ. Устойчиво горят при меньшем токе (ампер на 10-15), да и вообще с ними намного легче. Меньше мне понравились УОНИ ЛЭЗ - им надо ток накидывать, а то погаснут на ходу (но не липнут ). При достаточном токе горят тоже неплохо. Что касается УОНИИ МОст ЕСАБ СВЭЛ поджигаются они легко (благодаря хот-старту), но для устойчивого горения требуют хороший ток, иначе гаснут, липнут и т.д. Обмазка у них заметно тоньше, чем у СЗСМ или ЛЭЗ, и кстати, получаются самые красивые, мелкочешуйчатые швы. Я думаю, что это как раз то, о чем говорил товарищ @misha88. Теперь я наглядно убедился, что не все УОНИ "одинаково полезны". Но если ЕСАБовскими УОНИИ варить достаточно толстое железо (которое они не успевают прожечь на токе, на котором не гаснут и не липнут, то получается лучше, чем другими УОНИ. На малом же токе "достают" конкретно - для поддержания дуги приходится поддерживать ее длиннее, чем хотелось бы. Ни о каком способе сварки "опираясь на обмазку", не может быть и речи- гаснут и липнут. Добавишь ток- и все нормализуется. Не любят ржавое железо - начинают злобно шипеть и брызгать мелкими искрами. Тонкие штучки (уголки, пластины 4 мм толщиной) варить можно, но сложно. Более 5 мм - без проблем электродом 3 мм. Мосты ими варить - без проблем. Все электроды были 3 мм, ток по крутилке Интерскола ИСА 200/9.4 - 120 А. Шлак у всех стеклянный, как положено. Точно измерить ток пока нечем. Напруга в сети - 239-240В, при сварке падает до 234-235 В. Удлинитель из провода 2.5 квадрата метров 10. берет из четырехпроводной трехфазной сети вилкой от бытовых электроплит.

В смысле? Когда напруга падает ниже 5 В и срабатывает антистик. Аппарат сбрасывает ток до небольшого значения (ампер 10). Но нет гасит ток совсем, обратите внимание. Если в процессе сварки напруга падает до 18-20 В, срабатывает форсаж дуги. И ток растет (по сравнению с установленным) на 15-50% (в зависимости от установки регулировки форсажа и падения напруги). Максимум накидки достигается при 10 В дуги, выжигая все на своем пути (чтоб не прилип электрод). Как может антистик влиять на работу генератора? Только положительно, надо понимать.

Все понятно, если посмотреть ролик. Аппарат оценили на твердую 4 из 5 баллов. Отмечается, что схемотехника практически идентична Интерскол 160, за тем исключением, что добавлена функция регулировки форсажа дуги. Интерскол 160/7.1 был заценен на 3 балла. Аппарат отмечен, как предназначенный для лиц, которые уже умеют [хотя бы и плохонько ] варить. Ну и плюс ко всему, там можно насмотреться на разные осциллограммы сварочных токов и напряжений, получить ответ на вопрос "что такое ВАХ", форсаж дуги, антизалипание, горячий старт и заценить их визуально. Там же рассказывают, какими они должны быть у хороших аппаратов. Надо было не сюда сообщение тискать, согласен. Но тут мимоходом шла речь про выбор аппарата, к нему и добавил. Аппарат неплохой для своей цены. Не оценивали долговечность и надежность только, но думаю, оно в порядке.

Стендовые испытания Сварог Тесн Аrc 205B (Z203) приведены тут. Оценен форсаж, ВАХ и все прочее важное. Кривульки напруги и токов прорисованы на компутерном моне.

@misha88, Жалко, далеко. Но кто-то интересовался.

Кстати, сегодня случайно (совершенно) получилось: Обычно так не бывает. ОК46 (ЕСАБ СВЭЛ), 3 мм. Дожигал электрод на железяке.

Да, я пытался промерить реальный ток сварки. Но клещи для постоянного тока бессовестно дорогие. Пока было не до них. У Интерскола 200/9.4 нет даже индикатора. Крутилка очень приблизительная. Основные электроды (3 мм) начинают варить без проблем если крутилка показывает не меньше 120 А. ОК46 (3 мм, ЕСАБ СВЭЛ) нормально варит, если поставить что-то вроде 100А (ближе к 120, чем к 60 ). Если на этом положении ручки пытаться варить УОНИИями, они тухнут, липнут, все что хочешь. Для МР-3С 2.5 мм (ЛЭЗ) я ставлю на [положение] 60 А. Но непонятно, насколько сильно все это врет. В другой раз попробую промерить напряжение в сети в момент сварки. И да, я прожигаю вначале на железке для теста - варит не варит. И на этой же железке повторные поджиги основных электродов (стучанием ) сбивая шлак. На ней же дожигаю "окурки", чтоб не таскаться с ними.

@saper24, Кстати, всегда хотел спросить (и забывал ). Этот ток, что отображается цифрами на дисплее, он просто от фонаря (дублирует крутилку - показывает ее точное положение ) или бывают аппараты, которые показывают реальный ток сварки (который на дисплее тоже меняется по ходу работы)?

Наука тут не при чем, везде свои требования. Если положено основными, то варят основными. Я не очень понимаю, как у них одни основные варят [неповоротный стык], а другие [ESAB] нет. Вот это- загадка.