serga01net

так в том-то и суть! ПИКОм (за 20000 р) и ЛБ 2.6 мм - это одно. А на Ресанте - получится? Электродом 3 мм УОНИИ ЕСАБ? Попробуйте. (Я пробовал - ничего хорошего не получается). Суть не в том- можно или нельзя в принципе заварить 1.5 мм профиль . Суть в том, чтоб сделать это прилично "неприличной" Ресантой и электродами 3 мм УОНИИ (как топикстартер делал). Еще зачетней будет, если это будут 3 мм от ЕСАБ. "Подручными средствами", так сказать. Вот, это я понимаю. Хоть какое-то разнообразие. Ждем с нетерпением.

@saper24, так он варил LB-52U, 2.6 мм и ток на самом минимуме - 35-50 А. Ему надо было взять Ресанту 180 или типа того, 3 мм УОНИИ 13/55 ЕСАБ и вот тогда было бы интересно...

А реальный ток кто-то измерял? Клещами, например? Сварог- штука хитрая. Он сам от себя добавит вам ампер 30 к вашим 30- и не охнет. Вот как надо давать ссылку на пост 242. Ну значит- плохо сварили рутилом. Раз в реале вышло хуже, чем по ГОСТу. Сварили бы нормально - ничего не оторвало бы.

Ну дык и я о том же. Я вот рутилом че-то совсем ненавижу варить. Потому что не умею толком. Недавно сварил пример тавра ОК-46 и очень удивился поганому результату. Че толку, что он хорошо поджигается и горит без остановки? Зато шлаком все заливает. Если попадется плохой электрод - вообще хана. Смотришь, как нагло образуется козырек, мешающий водить электродом. Правда, профили 1.5 мм (пластины) приходилось рутилом, но хорошим, да еще и тонким (2 мм). Типа ОК-46. А бешеными МР-3С (от ЛЭЗ), да еще на "таксебешном" инверторе, который дает форсаж когда хочет, и где хочет - ничего хорошего не получается.

Не скажИте. Я же приводил ссылочку на видео. Там ответственные товарищи объяснили, для чего нужен (и кому ) форсаж дуги. Это имеет к УОНи прямое отношение. Оно там прямо снято на видео. У Ресант (у всех подряд) Нхх равно 80 В, но они от этого УОНЯми не варят лучше других. (Мы же уже обсуждали с вами эту траблу - плохое горение УОНИ). А у моего (ИНтерскол ИСА 200) вообще хз сколько Нхх, но он поджигает УОНИ только от прикосновения. (То есть, ты вообще не чиркаешь и не стучишь новым электродом- поднес только к железке и он загорелся. дальше просто веди нормально. (Это из-за хотстарта или из-за чего?) Чаще всего (у меня) так и бывает с электродами УОНИ ЕСАБ, BASIC ONE и УОНИ СЗСМ. УОНИ ЛЭЗ надо обстучать сначала, даже новый. Второй поджиг- да, из-за обмазки без обстукивания хрен зажжешь. Если ток поставил малый, то оно зажигается и тут же тухнет или прилипает (но не сильно). Сильно прилипает, когда его утопишь в луже сварочной ванны Если не сработает вовремя аркфорс. Вся эта какава проиллюстрирована с комментариями в другом видео, (см. в конце) где тестировали Интерскол ИСА 160. Его недо-Аркфорс (+7% всего от силы тока) приводит к тому, что при попытке "оттянуть дугу" она гаснет. Тот же Сварог дает +30% к току. Думаю, что это и было причиной той давней проблемы, когда неважно горели ЕСАБы, я решил просто поднятием тока. Они и требуют его больше, чем остальные УОНИ. А надо было решать- заменой аппарата. Что я и собираюсь в конечном счете сделать.

Это выглядит, как если сказать- "изменить перчаткам в пользу сапог". У того и другого- свои области применения. Как вы можете изменить одному в пользу другого? С вами не соскучишься...

@ib3, Че-то вы нафантазировали - не перелезешь. "УОНИ в магазинах" - нормальные, не надо все чохом хаять. Странно, как это вы "варили" ими трансформатором, когда они предназначены для постоянного тока. (Чего варили- это другая песня). И никогда они не работали "в любых положениях", даже при сэсээре они не варили "сверху вниз". Инвертор- оно половчее даже транса с выпрямителем, а не то что просто транса. И это неправда, что , никуда оно не упало. Наоборот, появилось много нормальных сортов. Народ приобщается к недоступным ранее импортным сортам... И кстати, они (УОНИ) нормально работают с инвертором. Пожалуй даже лучше, чем с чем-нибудь другим. Странный у вас какой-то опыт.

У меня есть на этот счет вопрос, но я перенес цитату в другую ветку, более подходящую по теме.

Я притащил эту цитату из другой ветки. Оставим в стороне чистоту свариваемых поверхностей и влажность обмазки (которая, возможно, портит качество шва, но мне лично не мешает ). Кто может внятно объяснить, почему одни аппараты "способны кушать УОНИ", а другие - нет? В чем объективная причина? Мне кажется, что все аппараты "способны" на это, но "лучшие способности" проявляют аппараты с нормально настроенной работой ARC-Force. Тогда аппарат "кушает" УОНИ, независимо от опыта сварщика. Если же арк-форс отключить, то все осложняется.

Сегодня попробовал на тооонких уголках - 1.5 мм. Как раз. Убедился в нескольких вещах: 1. Ребята, все говорят, что рутил- для новичков. Не верьте им! Рутилом (в отличие от основного покрытия) надо УМЕТЬ варить. Шлак мешает, ванны не видно, вообще жо... получается. При наличии навыков удается чего-то сварганить хорошим 2 мм рутилом от ЕСАБа (ОК46). 2. ТСу @Vovka123, надо дать Героя за сварку этой фигни УОНИ с отрывом(!). Если не край профиля, то еще туда-сюда варится 3 мм УОНИ, который позволяет на пониженном токе варить (в моем случае это Судиславльские УОНИ). Если же торец профиля к стенке- то при малейшем зазоре образуется прожог, ускорение сварки приводит к непроварам. 3. УОНИ ЕСАБ (которые любят ток повыше) - ловить вообще нечего. Сразу дыры. Либо не горит. 4. Впервые узнал, что такое китайское гумно. Попались рутиловые 900 г Quattro Elementi 3.2 мм Е6013 (770-438), аналоги ОК-46, АНО-21 и всех остальных рутилов. Козыряют, повторный поджиг хуже, чем у УОНИ ЕСАБ. Впрочем, варить толстое железо без отрыва можно. Профиль они прожигают, либо дают непровары. Самые безобразные швы- с ними. Чтоб не мешал шлак, ими варил вертикаль на подъем. На фото сдохли аккумы, если интересно, фото потом. (Оно вам надо? Вы и так все можете себе представить). Кстати, @Vovka123, какими УОНями варил?

@Георгий 11, Эта брима стоит в два раза дороже Интерскола 200/9.4 - и она - не продвинутая? А что тогда, по-вашему, продвинутое?

А у него есть выбор (у ТС) -как варить? Как варит, так и варить, че тут спрашивать? У него эл-ды только УОНИ и ОЗС-4 (те и те- неизвестного нам диаметра). Пусть варит ОЗС-4. Я не понимаю, если они есть, то почему не ими, а УОНИями он варит тонкий металл. Это ж гемор. Наверное, УОНИ у него 3 мм, а ОЗС-4 - 4 или 5 мм, так что вообще тупик.

Я не знаю, о чем идет речь. Значит- продвинутая. У моего нет ничерта- ни регулировки форсажа, ни старта, ни даже индикатора тока. Но зато клеммы 35/50. За цену в полтора раза больше предлагается Сварог ARC 205В (Z203), у которого всего- то добавлен индикатор и регулятор форсажа.

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_09_2016/post-19626-0-79885800-1474658904_thumb.jpg Вот ОК46 и создает эти самые проблемы Сегодня попробовал. На фото шов ОК46 ЕСАБ, 3 мм, 90 А, нижнее положение. пластины 4 мм, тавровое соединение: Шлак заливает все, вообще жесть. Вертикаль на подъем легче, шлак стекает вниз. (Правда, ОК46 был на обратной полярности, когда положена ему прямая полярность). Но проще всего делается базовыми электродами. Соединение пониже сделано УОНИИ ЕСАБ 3 мм, 125 А, нижнее положение.

так для того и придумана его регулировка с отключениями. Но обратите внимание - регулируемый форсаж дуги имеется только на "продвинутых" аппаратах, для народа, который знаком со сваркой. Не хотите форсаж- отключите его. А как он там реализован на интерсколе (где не отключается), это надо глянуть другое видео.

@SergDemin, Из видео получается (тестеры установили ), что у Сварога ARC 205В (Z203) с Интерсколом одинаково реализованы схемы управления всеми этими штуками, за тем исключением, что арк-форс у Сварога регулируемый. Причем, совпадает все до деталей. Непонятно, как там с силовой схемой, конечно. Но у Сварога есть другие отличия - горячий старт всего 15%, это значит, что не прожжешь дыру "на старте" в случаях, когда это критично. В целом аппарат Сварог ARC 205В (Z203) очень достойный при нормальной цене. Аппарат для "продвинутых пользователей", как они сказали. Пусть Аврора покажет аналогичный аппарат.

Это да. А у Сварога ARC 205В (Z203) с Интерсколом оно срабатывает через 2,2 секунды только. Да и то- только если полностью отключен ARC Force. А регулируемый он нужен для того, чтоб подкрутить, если чего (с 2.2 сек на 0.5, например У электроники номиналы всегда в разбросе, поэтому было бы неплохо иметь возможность их подкручивать (как Arc Force реализован у того же Сварога ARC 205В (Z203) и у других аппаратов - с ручечкой ). Тестеры заявляют, что с включенным форсажом Сварог ARC 205В (Z203) "сколько ни дави на электрод, он не залипнет", накидывая на 5 мс времени ток на 30-40А, что не дает электроду залипнуть. Позволяет варить совсем неумелым людям. Такому антистик вообще не нужен. У него антистик в арк-форсе заключается. Я заметил, как у Интерскола работает нерегулируемый Арк-форсе на электродах МР-3С. При подключении их с "правильной полярностью" (обратная), периодически срабатывает арк-форс, который можно заметить по периодическому же усилению дуги. Ты просто ведешь себе электрод, а с периодичностью в несколько секунд срабатывает арк-форс. Если бы не он, напруга падала бы и электрод залипал в итоге. Опытные сварщики это чувствуют и увеличивают длину дуги, не допуская погасания дуги и залипания. Они сами- антистик. Обычно это происходит на холодной железке. На горячей таких проблем как-то меньше. Ну если не хотят делать регулируемый антистик, то разрабам виднее. Тут я спорить не стану. Но совсем от него избавляться тоже не стоит. Кому интересно, видео тут.

УОНИ, точками - а швы должны быть сплошными? А итд - это как? А как положено варить то, что вы варите, по правилам (требованиям ТУ, например)? Или правил нет (вари, как Б-г на душу положит)? Тогда чего беспокоиться о начальстве (которому лень возить баллоны) и технадзоре (который не контролирует ничего и не обеспечил вам подходящий метод сварки)? Теперь я понимаю, почему у мебелей (стульев) отваливаются ноги в районе сварки. Их варили УОНЯми против всяких правил.

ESABовские УОНИИ - точно как мои. Мост и все прочее. Только мои- годом старее. Только сейчас обратил внимание - ток у них 100-150 А. Спецэлектродовские просят всего 60-130 А. Согласитесь, это все меняет. Теперь понятно, почему они (ЕСАБ) не хотят гореть на тех же условиях, что и остальные УОНИ. И им нужно поддавать току. Так что, все домыслы вокруг качества УОНИИ ЕСАБ - всего лишь фантазии и нежелание читать инструкции.

@Глобул, Вот и я тоже подумал- какие "полторашки" он имел в виду? 1.5 мм толщины- таких труб не бывает (даже и профилированных), 150 мм- варить легче должно быть. Как и 1500 мм. Если он имел в виду 1.5" (ДУ-40), то оно почти не отличается от ДУ-50. ЗЫ. Он мне чем-то напоминает известного на другом форуме Мр Рико. Тот тоже все носится с теорией и ГОСТами, заплевывая всех подряд. А вот свои швы че-то не показывает. А я так понимаю, что если есть претензии - обоснуй их своими фотками, с "лучшими швами", чем те, которые ты обсираешь ругаешь.

Я видел. Я про себя- когда по каким-либо причинам гаснет дуга на основном электроде, бывает, что успеваешь поджечь ее заново без проблем (как на вашем видео), но чаще бывает так, что если потухло капитально, или кончился электрод, приходится отбивать застывший шлак и продолжать дальше. (Если важен шов, конечно. А если не важен и можно пропуск сделать- то пофиг). Кстати, заметно, что ток повышенный. Иначе так ловко не удалось бы вам с отрывом варить УОНей... А кстати, ЕСАБы позволяют такие фокусы устраивать - гаснет электрод на небольшом токе (не успел поддержать зазор дуги) - оттаскиваешь его чуток и он загорается снова. Шов будет так себе на вид, но держаться будет. Рутил же хрен потушишь - оттаскиваешь а за ним тянется дуга на 5 см... Кстати, а что за УОНИ-то были на съемке?

лучче б вам писать было неохота. За час с момента регистрации вы ухитрились написать 12 постов, присвоить квалификацию челам, рассмотреть швы и все остальное.

Полуторку - чего? Что вам не понравилось? Отличный неповоротный стык.

УОНЯми? Это целая песня же, если с УОНИ. Пока шов не остыл, еще поджигается повторно само, а чуть промедлил- уже надо шлак отбивать и только потом продолжать. Разве это не геморно? А чего не без отрыва? Металл вроде толстый, не прогорит. УОНИ текут вниз, а на токе поменьше не хотят гореть - у меня так получается на вертикали. Ток сбавить нельзя- начинают гаснуть и липнуть.

Понятно, что ему спокойней работать сидя дома. Тем более, что разницы между доходами- практически никакой.