Luza

Зачем обязательно "кинулся"? Не надо кидаться. Просто ответить по существу и все. Это быстрее и лаконичнее, чем вы мне написали.

Читал, конечно, не поленился. Только у вас здесь "спор славян между собою", а не помощь в выборе начинающим. Тему надо по другому назвать, тогда я бы и не заходил.

Вега, наверно, достойный выбор, но выходит за мой диапазон. Да и не уверен, если что случись, что можно будет отремонтировать в нашем городе. Свароги и Гроверсы еще дороже.

Вы можете сказать конкретно за те аппараты, которые я привел?

Добрый день! У меня был Циклон ПДИ 181, нормальный аппарат, лет 7 им пользовался, ремонт кабин, легковые авто или на выезд куда то. Нареканий не было. Рабочая машина. Нет регулировки индуктивности. Смена полярности есть. По просьбе друга продал его ему этой зимой, он доволен.

Нет РДС режима, есть сварка точками, режим работает корректно.

 

 

так вот и на Cebora если есть в ней токовый баланс то и доп.энергия должна присутствовать , то есть ГБЦ от ЗМЗ406 сваривать должна на 150 амперах без проблем , Селко варила только в путь. 

 Я его для тонкой нержи брал, головы и прочие коробки с блоками Форсаж делает, там и мощей побольше, и частота от 20 Гц, что для замасленого алюминия очень полезно. А вот Вч модуляция на ДС иногда очень нужна.

 

 

так вот и на Cebora если есть в ней токовый баланс то и доп.энергия должна присутствовать , то есть ГБЦ от ЗМЗ406 сваривать должна на 150 амперах без проблем , Селко варила только в путь. 

Мих режим есть, но , есть мощный Форсаж, так что все толстое им.

 

 

В общем , просто надо пробовать варить ей с токовым балансом и крутить "крутилки" и смотреть швы и какие изменения происходят с изменением токового баланса ,

Нормально режим работает, на дне пивной банки ванна при 15 А образуется сек через 5-7, нормально все. Но таких тонких работ (с банками) мне не надо, думаю что мне он не нужен особо. Баланс полярности тоже нормально сделан, ремонтил поддоны, все нормально. 

Вот мне тоже показалось , что Егор начертал временной баланс .

Добрый вечер Валерий! Там в  описании режима написано, отрицательная полуволна на максимуме, и при регулировке амплитуды  полуволн,   обеих, должно быть как на моем рисунке. Форма прямоугольная, это я так нарисовал, разницы принципиальной нет это график, так, чтоб было наглядно. 

 

 

Вот тут не знаю как у Cebora ? ,,, у Селко можно поставить любую полуволну

Тут заявлен прямоугольник. Форма не меняется. Для такого есть Форсаж.  

И шов получается матовый, очистка минимальная, электрод остается острозаточенным. Режим позиционируется для сварки тонкого, и угловых швов на тонком материале. А не работать на 120-170 А

Мне работать на ТДМ нравилось, мягонько так, ОЗС электроды, потом был ТЕЛВИН, 200 А, и он хуже ТДМ работал, а потом пошли инверторы, и я ТЕЛВИН забыл, как и небыло. ВД-506 на работе с баластником есть и теперь, но домой не взял бы и даром, на электричестве по миру пойдешь. И транспортабельность. Есть в личном пользовании 500 А инвертор, 27 кг, таскаю легко. Преимущества на лицо, вес, энергопотребление.

 

 

Это производители сделали для операторов облегчение в понимании

Да, и на сундуках некоторых( на каких приходилось работать) что бы понять баланс чего регулируешь, просто до упора выворачивал, есть огромный шар на конце, или нет. На каком то помню было с середины, на другом от 45% до 90 +.  

Да, там прямоугольник, так нарисовал синусоиду, по их описанию отрицательная на максимуме, и если там высота обеих полуволн регулируется,( что покажет, или не покажет ваша осциллограмма) это должно быть на 80%, то должно выглядеть так. Вот снимете показания, глянцем, что там и как.

@selco, Добрый день Валерий! По их описанию у них должно получится так

 

 

Это была моя последняя работа для всего производства. 

Добрый вечер, Евгений! А потом куда? 

 

 

Я так думаю переводчик который переводил текст начиная предложение к концу его уже не понимал о чем речь. 

Это гугл переводчик.

 

Осциллограмму сниму если не забуду.

Я напомню, тем более  2 страницы писанины об этой настройке как бы подразумевают аргументированный и подтвержденный ответ, что же там регулируется , на самом деле. Думаю многим будет интересно. 

У меня наоборот есть осциллограф но пока нет аппарата. Тот же хер только в другой руке.

 

 

У нас в стране как правило, много людей работают не по специальности, потому как работы нет. Редко когда встретишь менеджера по продажам который досконально разбирается в том что продает да еще и знает принцип работы того что продает.

 

 

Ну наконец-то дошли до интересующей меня настройки. И так отрицательная полу волна, Вы хотите сказать что настройка от 1 до 80% это добавление к отрицательной полу волне ампеража ну и пропорционально убавление ампеража положительной полу волны? Да это не противоречит законом электромеханики. Тогда вопрос - получается положительную полу волну я не могу увеличить по току так же пропорционально к отрицательной? Не знаю конечно нужно оно или нет.

 

 

Надеюсь Вы знаете как регулируется баланс полярности. Просто я задаю вопрос о токовом балансе, а Вы мне упорно отвечаете как отрегулировать баланс полярности. Вот по этому я и объяснил Вам что я знаю что такое баланс полярности.

 

 

Тут нет ни чего странного. При регулировки баланса тока сила тока не должна меняться, а иначе это будет противоречить законом электромеханики.

Вот инструкцию вы читали, про отрицательную полуволны, про которую в инструкции написано "МАКСИМУМ" огромными буквами вы видели, нарисуйте себе график, отрицательной на максимуме волны, и положительной, уменьшите высоту прямоугольника, и получите то, что должно получатся в аппарате. В чем сложность? Если у вас есть осциллограф, придет ваш аппарат, не сочтите за труд сделать осциллограмму данного режима, и тогда на основании оной, будет о чем вести диалог, хотя я думаю что как раз оная осциллограмма и разрешит все вопросы. А то дойдем до гармоник, и прочих угловых частот, и коэффициента формы переменного напряжения, ждём осциллограмму.

 

 

8http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_09_2021/post-13326-0-92737300-1632635774_thumb.jpg0% от 100. От 100 чего и в какую сторону?

Вам же уже картинку даже повесил, ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ полуволна. Что из этого следует?

 

 Меня знающего что такое переменный ток иногда коробит от предлагаемых смысловых замут разработчиков тех или иных функций.

Значит должны разобраться.

 

Вы видите (ванну) при каких то настройках, вот в этом и проблема

Я вижу что без включения этой регулировки ванна на тонком образуется практически мгновенно, 

 

  Вот по этому Вы и не можете объяснить что куда идет. Если обе прибавляйся или убавляется то это регулировка силы тока. И тут же Вы пишите что плюсовая и минусовая полу волна больше или меньше не становится. Здорово   Так что же тогда делает эта настройка.  

Это про эту вашу фразу.

 

мне не надо знать что Вы там видите, я как придет аппарат и сам посмотрю.

Вот сами посмотрите, и потом расскажите

 

 

Точку в этом деле поставит только осциллограф. Как только мне в руки вменяемый экземпляр попадется обязательно сниму осциллограмму.

Вот это уже нормальный подход, а так мы говорим о разном, высота и ширина.

 

Баланс полярности это увеличение или уменьшение одной полу волны по отношению к другой за один такт но не по вертикальной линии (амперажу) а по горизонтально (время). С этим все понятно, оставим эту настройку и не трогаем ее (в этом аппарате она как в Grovers) имеет регулировку в минус и в плюс только не в процентах а в "попугаев" от -8 до +8.

Я это прекрасно знаю, но все равно, спасибо. 

 

 

к другой за один такт но не по вертикальной линии (амперажу)

А вот сила тока как ни странно не меняется.

Когда вы убавляет, или прибавляет полуволны, это баланс полярности,+ это очистка, и - это глубина проплавления, высота их не меняется, и мы с вами об чем то разном говорим, вы слышали про асимметричную регулировку форм полуволн? На многих современных аппаратах она есть.

как например в Grovers, регулировка этого параметра от -5 до +5 и это интуитивно понятно.

На этом аппарате регулируется от +8 до -8, на 3 фото

Вы читаете вообще? Вот вам про баланс третий раз пишу, высота на последнем фото, 80 процентов от 100. Обеих полуволн, ни очистка + баланс не увеличивается, ни - проплавление не увеличивается, на выставленном значении 1 сварочная ванна на дне пивной банки на 15 А образуется секунд через 5-7,

Это написано в инструкции. Но это только слова, скажите например 30% как будет выглядеть полу волны при токе 100А?

они обе по моему, и убавляются. И прибавляются. Ни + не - больше не становятся.

Вот про это я и хотел узнать, так как от 1 до 80% мне не совсем понятно что прибавляется а что убавляется (имею введу какая полу волна прибавляется в силе тока а какая на тот же процент убавляется), так как нет знака минус и нет нуля. На данный момент только одна мысль приходит, что 1 это один процент прибавить к минусовой волне,

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_09_2021/post-13326-0-30081700-1632560702_thumb.jpg

 

 

Често говоря я не понял что Вы хотели сказать

Я вам показал фото, на последнем нарисована регулировка высоты полуволн. Что то вроде регулировки асимметричной формы волны на некоторых аппаратах. Только по высоте.

 

Для чего например в некоторых аппаратах делать регулировку баланса переменного тока от 30 до 60% что это такое?! 30% это что и от чего, а 70% это что?! Понятно из описаний что 45% это НОЛЬ, 30 это минус, а 70 это плюс, но зачем так мудрить? В стандарте переменный ток имеет 50% по времени положительной волны и 50% отрицательной и если мы увеличим например положительную волну на 20 и она станет 70% то отрицательная полу волна автоматом станет -30% и ни как иначе это законы электромеханики.

Это я так понимаю риторический вопрос, который вы и задали бы разработчикам, тут есть раздел, там представители брендов отвечают  на вопросы пользователей. 

 

Так что трудно разработчику сделать как например в Grovers,

Это тоже в раздел http://websvarka.ru/talk/forum/81-proizvoditeli-i-brendy/.Тема про аппарат, про работу им, про недостатки, или достатки.Прошу Вас всех писать по существу, не надо разводить здесь теории электромеханики, люди здесь тоже знают про полуволны, про балансы полярности, скважность. Заранее спасибо за понимание.

 

 

Так что трудно разработчику сделать как например в Grovers, регулировка этого параметра от -5 до +5 и это интуитивно понятно

 На этом аппарате регулируется от +8 до -8, на 3 фото.

А от 1 до 80 это регулировка высоты полуволн.

 

 

Или я опять не прав и в Cebora это не так настраивается?

 

Я для себя решил так: 50% - это ноль (аппарат по умолчанию и выставляется в 50%). Убавление/прибавление относительно 50% я применяю к отрицательной полуволне. По сути регулирую ток (напряжение) в отрицательной полуволне. На положительную полуволну в этой регулировке не обращаю внимание, так-как она в процессе плавления участия практически не принимает. После установки нужного баланса амплитуды (проплавления в отрицательной полуволне), регулирую баланс полярности по степени оплавления электрода и зачистке. Вроде в такой логике все ожидаемо у меня регулируется. Был бы нормальный осциллограф, все бы прояснилось, но я уже вроде и так привык. Так, что пусть все остается как есть (я про свою логику).

Вы регулируете высоту полуволны. На третьем фото нарисовано обозначение баланса полярности. От 0 и выше я написал.  

@sherwood,Вот фотографии, и Чебора этот режим позиционирует как уменьшение обеих полуволн, а на видео баланс полярности меняется, что на Чеборе тоже на фото есть. При скручивании полуволн на 1, сота радиатора на 15 амперах легко заваривается, процесс контролируемый полностью.т.е в режиме ас/ах мы регулируем частоту переменного тока, баланс полярности, и судя по картинке высоту полуволн, обеих.

@Luza, эту лошадь так и хочется на аватарку прилепить.

Забирайте))). Думаю за нарушение авторских прав никто не возмутиться, фото из открытого доступа.

Мои поздравления,с пополнением

Спасибо большое!!!