Сообщений в теме: 57

[Виктор 69]

 Ноль скорее всего слабый на подстанции,потому как соседи по улице когда варят инверторами тоже у всех мигает,слабо но мигает.

понятно. 

значит от вас до ТП примерно метров 400-500, раз соседи на вас влияют

если СИП вешали значит ноль на линии перетрясли

остаётся ноль на трансформаторе и сам контур заземления ТП, здесь вы бессильны. 

[mehanik1102]

В принципе, широко известно, что электроника не "любит" температур ниже O° C.

Это крайне спорное утверждение! И если некий интернет-писака что то написал для рекламы, то не стоит бездумно это копировать. 

[Виталий С 31]

Это крайне спорное утверждение! И если некий интернет-писака что то написал для рекламы, то не стоит бездумно это копировать.

Платы обычных китайцев покрыты неравномерным слоем лака. Где-то этот "лак" легко прозванивается обычными щупами, а где-то прочная плёнка хорошо изолирует. Иногда при плюсовой температуре от накопившейся пыли аппарат выходит из строя, а другой такой же аппарат работает и работает.
Если пролакировали везде хорошо, то и замыкания не будет. На морозе вентилятор обдувает силовую часть аппарата воздух об неё прогревается. А по платам управления текут мизерные токи, они и летом холодные Зимой тот теплый воздух может выдать конденсат на холодную запыленную поверхность управы. Влажная пыль с частицами стали проводит ток лучше, чем сухая. Поэтому нет никакой гарантии от пробоя, как повезет. Если минетжеры обещают работу по морозу, то этот аппарат явно должен чем-то отличаться от другого китайца собранного из тех же самых запчастей.

[mehanik1102]

Зимой тот теплый воздух может выдать конденсат на холодную запыленную поверхность управы.

Вы не правы. Природа образования конденсата иная.

от накопившейся пыли аппарат выходит из строя

Температура тут причём? 

минетжеры обещают работу по морозу, то этот аппарат явно должен чем-то отличаться от другого китайца собранного из тех же самых запчастей.

И как это сообразуется с общим рассуждением, что электроника не любит температуру ниже нуля по цельсию?

[midtower]

Это крайне спорное утверждение! И если некий интернет-писака что то написал для рекламы, то не стоит бездумно это копировать. 

 

 

конденсат

 

Таки довайте вспомним за полупроводниковые компоненты, коими напичкан современный инверторный блок питания. Повышение температуры вызывает шумы вплоть до пробоя схемы, а понижение замедляет процессы вплоть до отдельных случаев сверхпроводимости(ниже -200К), все это должно компенсироваться обвязкой, которая зачастую суровее какого SoC'а и расчитывается под определенный температурный диапазон. Даже если в спеках на(конкретный) транзистор(конкретной партии) заявлена работа при -60 градусов Цельсия, его параметры в Калифорнии и на Южном полюсе будут различаться, и это один из всей схемы.

 

А с конденсатом все просто: нельзя из холода в тепло и сразу в работу. Независимо от пролаченности плат. Здесь надо смотреть тип исполнения(климатический), как типичный электроприбор навроде электродвигателя.

Сообщение отредактировал midtower: 05 Февраль 2018 20:02

[mehanik1102]

midtower,И Вам задам тот же вопрос - каким образом Ваши размышления относятся к тезису, что электроника не любит температуры ниже 0 по цельсию? И почему появилось такое мнение про электронику? И как оно соотносится к сварочным инверторам? 

[midtower]

mehanik1102, еще разок:

 

полупроводники(транзисторы, диоды, микросхемы и проч.) можно найти под кожухом электроприбора под названием блок питания сварочной дуги инверторного типа(вне зависимости от ВАХ);

они имеют нелинейную температурную зависимость и нелинейную ВАХ;

стабилизация параметров компенсируется обвязкой(обратной связью);

обвязка расчитывается для конкретного температурного диапазона;

как понижение, так и повышение температуры фактически изменяет выходные данные, что в некоторых пределах незаметно для пользователя;

если рассматривать схему целиком, а не супер-мега-транзюк -100К...+400К в ключе, то стабильная работа гарантируется даже не самым слабым компонентом, а еще ужее;

конкретно, понижение температуры увеличивает энергопотребление ПП приборов, что негативно сказывается на пассивных элементах схемы(резисторы, конденсаторы и проч.ий провод в мотках);

мнение такое появилось давно, есть умные книжки по физике полупроводников;

и еще раз: нелинейная заисимость.

Сообщение отредактировал midtower: 05 Февраль 2018 20:51

[mehanik1102]

и еще раз: нелинейная заисимость

Господа Хоровиц и Хилл в своё время достаточно популярно разъяснили, что параметры устройства не должны определяться параметрами полупроводника, о чем Вы сами немного выше писали.

 

Вот кусок характеристик достаточно популярного и распространённого инверторного управляемого микропроцессором сварочного аппарата, обратите внимание на температурные ограничения - 

 

 Снимок экрана от 2018-02-05 19-46-53.png   180,42К   0 скачиваний

 

А теперь еще раз спрошу - каким образом электроника не любит температуру ниже 0 по цельсию и откуда это вообще пошло?

[midtower]

 

каким образом электроника не любит температуру ниже 0 по цельсию и откуда это вообще пошло?

С того времени, как появились электроприборы, которые нагибались при точке росы, либо недолжным образом рассчитывались/эксплуатировались. Зачастую опасен именно перепад, когда на холодной плате появляются аж три горячие ноги.

И да, ваше -30C тоже ниже нуля.

[mehanik1102]

Раз в курилку перенесли...

которые нагибались при точке росы

midtower,Вы не крутитесь! Какое отношение точка росы имеет к утверждению, что электроника не любит температуру ниже 0?

И да, ваше -30C тоже ниже нуля

Не моё. Это из технических характеристик сварочного инвертора - электронного прибора, который "не любит"!

[midtower]

электроника не любит

Электронные приборы. Готовые для эксплуатации. Есть влияние точки росы на силовые и высокочастотные схемы без должной изоляции. На холодные подстроечники. На ёмкости затворов через землю.

из технических характеристик сварочного инвертора

Действительно странно. Может его _специально_испытывали для таких условий, преступно забыв про навязчивый вопрос о "ниже нуля по Цельсию"?

[mehanik1102]

Есть влияние точки росы на силовые и высокочастотные схемы без должной изоляции.

И каким образом эта точка влияет?

 

Действительно странно.

Есть масса иных примеров работы электронных приборов на морозе! Неправильные пчёлы носят неправильный мёд? Или может быть некий олух написал где то в сети несуразицу и народ понёсся цитировать его как источник истины в последней инстанции?

midtower,Так всё таки, почему (и какая) электроника не любит температуру ниже нуля и откуда оно пошло? 

Сообщение отредактировал mehanik1102: 05 Февраль 2018 22:21

[midtower]

mehanik1102, вот прицепились вы к технически некорректному словосочетанию! На электронику - никак, равно как нет экологии у парка, оккупированого зелеными.

 

Никто не может гарантировать бесперебойную работу чего бы то ни было даже в течение .0000000000000000001с, кроме кота Шрёдингера. Перепады температур(а НУ и комфортные 20 по Цельсию это две большие разницы) влияют не только на радиоэлементы, но и на саму плату, лак, которым возможно покрыли ее, корпус, шасси платы, ну и по мелочи: сквозные гильзы, дорожки, клей, материал самой платы. Кагбе оно там все сперва расширяется, а затем сширяется обратно, образуя микродефекты, в которые затекает водичка, которая расширяется при замерзании и потихоньку жрёт металл и пластик в жидком виде, образуя дефекты, с которых потом все провисает, отгорает, трещит и вообще не работает. И деградация ПП переходов. И электролиты полопаются. Или сперва высохнут, а потом лопнут.

Можно и без воды, но с ней быстрее. Дигидрогена монооксид страшная штука.

Сообщение отредактировал midtower: 05 Февраль 2018 22:50

[mehanik1102]

Перепады температур(

таки мы не про перепады, а про "

нелюбовь" 

 

Ладно... Как по моему, сие утверждение базируется на нелюбви автономных химических источников тока, от которых и питаются носимые электронные приборы, к низким температурам. С собственно электронике температуры ниже 0 не имеют никакого отношения!

[Виталий С 31]

Вы не правы. Природа образования конденсата иная. Температура тут причём?
И как это сообразуется с общим рассуждением, что электроника не любит температуру ниже нуля по цельсию?

И какая по Вашему природа образования конденсата!?
А по Вашему как, электроника любит мороз?

[mehanik1102]

природа образования конденсата!?

Конденсат - выпадение воды в жидком или твёрдом виде из воздуха при снижении его температуры ниже точки росы. - ничего нового. Дальше додумываёте сами.

 

электроника любит мороз?

А ей пофиг. Вот только несуразности из сети бездумно цитировать не стоит!

Сообщение отредактировал mehanik1102: 06 Февраль 2018 08:44

[Виталий С 31]

Конденсат - выпадение воды в жидком или твёрдом виде из воздуха при снижении его температуры ниже точки росы. - ничего нового. Дальше додумываёте сами.

А ей пофиг. Вот только несуразности из сети бездумно цитировать не стоит!

Вы так много спорили,писали несуразности в сети, наверное хотели показать свою особо особо особенную осведомленность и что? Присели, как в штаны наклавши!? Продолжайте про конденсат, додумывайте. Выпадение конденсата на поверхности холодных необдуваемых частей плат исключено?

[mehanik1102]

Выпадение конденсата на поверхности холодных необдуваемых частей плат исключено?

В каких условиях? 

[midtower]

собственно электронике

Электроника - https://ru.wikipedia...iki/Электроника, вать машу, безграмотные потребители.

конденсат

Центры кристаллизации в пресыщенном растворе.

 

Вам лучше отметиться в теме про самодельный сварочник.

[mehanik1102]

midtower,Ваша ссылка не открывается. Википедия - не лучшая опора для доказательства чего либо.