Перейти к содержанию

Ликбез по электротехнике


Рекомендуемые сообщения

@midtower,И Вам задам тот же вопрос - каким образом Ваши размышления относятся к тезису, что электроника не любит температуры ниже 0 по цельсию? И почему появилось такое мнение про электронику? И как оно соотносится к сварочным инверторам? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@mehanik1102, еще разок:

 

полупроводники(транзисторы, диоды, микросхемы и проч.) можно найти под кожухом электроприбора под названием блок питания сварочной дуги инверторного типа(вне зависимости от ВАХ);

они имеют нелинейную температурную зависимость и нелинейную ВАХ;

стабилизация параметров компенсируется обвязкой(обратной связью);

обвязка расчитывается для конкретного температурного диапазона;

как понижение, так и повышение температуры фактически изменяет выходные данные, что в некоторых пределах незаметно для пользователя;

если рассматривать схему целиком, а не супер-мега-транзюк -100К...+400К в ключе, то стабильная работа гарантируется даже не самым слабым компонентом, а еще ужее;

конкретно, понижение температуры увеличивает энергопотребление ПП приборов, что негативно сказывается на пассивных элементах схемы(резисторы, конденсаторы и проч.ий провод в мотках);

мнение такое появилось давно, есть умные книжки по физике полупроводников;

и еще раз: нелинейная заисимость.

Изменено пользователем midtower
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и еще раз: нелинейная заисимость

Господа Хоровиц и Хилл в своё время достаточно популярно разъяснили, что параметры устройства не должны определяться параметрами полупроводника, о чем Вы сами немного выше писали.

 

Вот кусок характеристик достаточно популярного и распространённого инверторного управляемого микропроцессором сварочного аппарата, обратите внимание на температурные ограничения - 

 

post-17746-0-22013200-1517853069_thumb.png

 

А теперь еще раз спрошу - каким образом электроника не любит температуру ниже 0 по цельсию и откуда это вообще пошло?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

каким образом электроника не любит температуру ниже 0 по цельсию и откуда это вообще пошло?

С того времени, как появились электроприборы, которые нагибались при точке росы, либо недолжным образом рассчитывались/эксплуатировались. Зачастую опасен именно перепад, когда на холодной плате появляются аж три горячие ноги.

И да, ваше -30C тоже ниже нуля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раз в курилку перенесли...

 

которые нагибались при точке росы
@midtower,Вы не крутитесь! Какое отношение точка росы имеет к утверждению, что электроника не любит температуру ниже 0?

 

И да, ваше -30C тоже ниже нуля
Не моё. Это из технических характеристик сварочного инвертора - электронного прибора, который "не любит"!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

электроника не любит

Электронные приборы. Готовые для эксплуатации. Есть влияние точки росы на силовые и высокочастотные схемы без должной изоляции. На холодные подстроечники. На ёмкости затворов через землю.

 

 

из технических характеристик сварочного инвертора

Действительно странно. Может его _специально_испытывали для таких условий, преступно забыв про навязчивый вопрос о "ниже нуля по Цельсию"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть влияние точки росы на силовые и высокочастотные схемы без должной изоляции.

И каким образом эта точка влияет?

 

Действительно странно.

Есть масса иных примеров работы электронных приборов на морозе! Неправильные пчёлы носят неправильный мёд? Или может быть некий олух написал где то в сети несуразицу и народ понёсся цитировать его как источник истины в последней инстанции?

@midtower,Так всё таки, почему (и какая) электроника не любит температуру ниже нуля и откуда оно пошло? 

Изменено пользователем mehanik1102
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@mehanik1102, вот прицепились вы к технически некорректному словосочетанию! На электронику - никак, равно как нет экологии у парка, оккупированого зелеными.

 

Никто не может гарантировать бесперебойную работу чего бы то ни было даже в течение .0000000000000000001с, кроме кота Шрёдингера. Перепады температур(а НУ и комфортные 20 по Цельсию это две большие разницы) влияют не только на радиоэлементы, но и на саму плату, лак, которым возможно покрыли ее, корпус, шасси платы, ну и по мелочи: сквозные гильзы, дорожки, клей, материал самой платы. Кагбе оно там все сперва расширяется, а затем сширяется обратно, образуя микродефекты, в которые затекает водичка, которая расширяется при замерзании и потихоньку жрёт металл и пластик в жидком виде, образуя дефекты, с которых потом все провисает, отгорает, трещит и вообще не работает. И деградация ПП переходов. И электролиты полопаются. Или сперва высохнут, а потом лопнут.

Можно и без воды, но с ней быстрее. :) Дигидрогена монооксид страшная штука.

Изменено пользователем midtower
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Перепады температур(
таки мы не про перепады, а про "

нелюбовь" 

 

Ладно... Как по моему, сие утверждение базируется на нелюбви автономных химических источников тока, от которых и питаются носимые электронные приборы, к низким температурам. С собственно электронике температуры ниже 0 не имеют никакого отношения!

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы не правы. Природа образования конденсата иная. Температура тут причём?

И как это сообразуется с общим рассуждением, что электроника не любит температуру ниже нуля по цельсию?

И какая по Вашему природа образования конденсата!?

А по Вашему как, электроника любит мороз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

природа образования конденсата!?

Конденсат - выпадение воды в жидком или твёрдом виде из воздуха при снижении его температуры ниже точки росы. - ничего нового. Дальше додумываёте сами.

 

электроника любит мороз?

А ей пофиг. Вот только несуразности из сети бездумно цитировать не стоит!

Изменено пользователем mehanik1102
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конденсат - выпадение воды в жидком или твёрдом виде из воздуха при снижении его температуры ниже точки росы. - ничего нового. Дальше додумываёте сами.

 

А ей пофиг. Вот только несуразности из сети бездумно цитировать не стоит!

Вы так много спорили,писали несуразности в сети, наверное хотели показать свою особо особо особенную осведомленность и что? Присели, как в штаны наклавши!? Продолжайте про конденсат, додумывайте. Выпадение конденсата на поверхности холодных необдуваемых частей плат исключено?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Выпадение конденсата на поверхности холодных необдуваемых частей плат исключено?
В каких условиях? 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

собственно электронике

Электроника - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0, вать машу, безграмотные потребители.

 

 

конденсат

Центры кристаллизации в пресыщенном растворе.

 

Вам лучше отметиться в теме про самодельный сварочник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В каких условиях?

Инвертор на морозе, длительно работающий на больших токах с перекурами, разделкой, зачисткой. Реальные условия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Центры кристаллизации в пресыщенном растворе.
Раствор водяного пара в воздухе? Оригинальное определение!

 

 

Реальные условия.
Не, в таких условиях никакой конденсации не будет. Теорию в первоисточниках найдёте сами. Рекомендую обратиться к курсу физической химии. 
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@mehanik1102, вам нет необходимости спорить, поскольку знания ваши уровня 7-го класса.

Изменено пользователем midtower
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@midtower, @Виталий С 31,

Господа хорошие, вы о чем спорите с @mehanik1102, ?

Да еще в таком тоне?!

О работе элементной базы при отрицательных температурах или о работе ИЗДЕЛИЯ?

Элементной базе, за исключением, пожалуй, электролитических конденсаторов (если не установлены изделия соответствующей категории) температуры в -40 градусов и всякие "сквозняки" и обдувы - совершенно безразличны.

А вот изделию - нет.

PS просьба вести дискуссию, соблюдая уважение к собеседнику.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Dmitry1962, если вы начнете со второй страницы, то увидите, что я пытаюсь разобраться, что имеет сказать @mehanik1102, используя термин "электроника". Возможно вы его знаете с другой стороны, но относительно меня он безграмотный и несведущий тролль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

относительно меня он безграмотный и несведущий тролль.

Миль пардон, эту фразу я бы отнес скорее к вам и Виталию С31.

Фраза "электроника не любит отрицательных температур" - вообще ни о чем. Вы уж конкретизируйте - что имеете в виду под "электроникой"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

midtower сказал(а) 07 Фев 2018 - 17:22: относительно меня он безграмотный и несведущий тролль. Миль пардон, эту фразу я бы отнес скорее к вам и Виталию С31. Фраза "электроника не любит отрицательных температур" - вообще ни о чем. Вы уж конкретизируйте - что имеете в виду под "электроникой"?

Вот первое:

 

 

Илария сказал(а) 25 Янв 2018 - 22:51: В принципе, широко известно, что электроника не "любит" температур ниже O° C. Это крайне спорное утверждение! И если некий интернет-писака что то написал для рекламы, то не стоит бездумно это копировать.

Вот я объясняю, что это такое:

 

 

mehanik1102 сказал(а) 06 Фев 2018 - 00:50: собственно электронике Электроника - https://ru.wikipedia...iki/Электроника, вать машу, безграмотные потребители.

Вот @mehanik1102 явным образом ведет себя как безграмотный и несведущий тролль:

 

 

midtower,Ваша ссылка не открывается. Википедия - не лучшая опора для доказательства чего либо.

Вы заметили, все для вас? Все разжевано, кроме беззубой попытки сцепиться с @Илария:

 

 

Илария сказал(а) 25 Янв 2018 - 22:51: В принципе, широко известно, что электроника не "любит" температур ниже O° C. Это крайне спорное утверждение! И если некий интернет-писака что то написал для рекламы, то не стоит бездумно это копировать.

А теперь мое указание вам:

 

 

Dmitry1962, если вы начнете со второй страницы

И что вы сделали:

 

 

Фраза "электроника не любит отрицательных температур" - вообще ни о чем. Вы уж конкретизируйте - что имеете в виду под "электроникой"?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...