Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Аварийное питание для дома и мастерской.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#41 Lexanec

Lexanec
  • Участник
  • Cообщений: 476
  • Город:Ростовская область

Отправлено 06 Октябрь 2016 22:30

keria, :D В личке что бы не было не по теме


Сообщение отредактировал Lexanec: 06 Октябрь 2016 22:41

  • 0




#42 Lexanec

Lexanec
  • Участник
  • Cообщений: 476
  • Город:Ростовская область

Отправлено 06 Октябрь 2016 22:47

Рактчик-пиджак вуз-промэлектроника?

Пиджаками у нас назывались гражданский инженерный состав А в училище пиджаками назывались те кто учился 3 года в гражданских ВУЗах а на 4 5 курс пришли в училище. Нас называли "головастики" 


Сообщение отредактировал Lexanec: 06 Октябрь 2016 22:50

  • 0

#43 Евгений10

Евгений10
  • Участник
  • Cообщений: 60
  • Город:Михайловка

Отправлено 06 Октябрь 2016 23:26

на базе  у друга стоит перолизник. насос подключен через ИБП и рядом стоит обычный авто аккумулятор Так не задумывался сделать? Посчитали аккумулятора на 8 часов хватает Удобно отключился свет ночью не надо вставать заводить генератор Стоит ибп около 7000 р 


  • 0

#44 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 437
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2016 09:32

Никакой несимметричной синусоиды он не может выдавать в принципе.

И это - главное преимущество неинверторных генераторов!


  • 0

#45 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 254
  • Город:Витебск

Отправлено 07 Октябрь 2016 10:02

ИБП и рядом стоит обычный авто аккумулятор

И эта связка нормально работает? Простые ИБП расчитаны на аккумуляторы 7а/ч 12в ('мотоциклетные'). Ещё простые ИБП не могут долговременно от батареи работать, перегреются и сгорят, да и без входного 220в не все заводятся.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#46 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 411
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2016 14:17

Если за котел переживаете, то ваш выход SMART UPS, мощность надо выбрать в соответствии с вашим котлом. Т.е. надо посмотреть что за конструкция и что там питается внутри от 220В. Тогда будет понятно какая нагрузка будет для генератора и UPS, следовательно можно подобрать и сам UPS.

 

Лично в газовые котлы не лазил. Поэтому точно не скажу. Если бы был электрический то все понятно, что чем греется и что надо питать.

 

SMART UPS, это не black ups и все остальные. Этот смарт ВСЕГДА преобразует то что получает и всегда выдает только 220В.

Но как и любая электроника не любит КЗ на выходе. Поэтому для запитки холодильника и т.п. любые UPS не самый лучший выбор. В момент включения электро мотора, мы имеем короткое КЗ. И умный UPS выключится, т.е. не даст 220В на выход.

 

Ваш генератор как и любой не шибко дорогой может всегда накрыться, т.е. система регулировки может всегда отказать. И чем больше таких устройств тем больше шансов выхода из строя.

 

Тут вариант:

- взять хороший генератор с достаточной мощностью.

- взять ваш генератор но к нему присобачить хороший UPS или стабилизатор соответствующего качества

- готовиться к покупке нового котла не дает вам шанса расслабиться дальше, т.к. новее не значит лучше и надежность не всегда может быть улучшена.

 

Итог: надо рассматривать. что вам доступнее и что дешевле будет. Либо изучить ваш котел и подобрать от новых комплектующие. Я бы в таком направлении и работал. А искать оригинал, конечно будет дорого, т.к. сняли с производства и детали уже ни кто не производит, а на складах их все меньше и меньше.

Вы когда новый котел возьмете, то не факт, что к выходу из строя котла вы опять столкнетесь с дорогими запчастями или с очередной мыслью о покупки очередного нового.

 

По марки котла и т.п., тут надо искать в данный момент когда будете рассматривать возможность приобретения. Т.к. какое бы не было название фирмы, у всех есть и хорошие и плохие модели. Т.е. если даже взять самый дорогой, не факт что он будет долго работать. Так же и дешевый можно купить и он будет долго работать. Модели новые появляются постоянно и надо смотреть отзывы именно в данный момент и на данную поставку того или иного оборудования. А то купите и будете мучиться.

 

Еще вариант, на выставке МИР КЛИМАТА, были представители китайской продукции. У них можно было купить дешево качественные вещи. Т.к. эти вещи привезенные с собой, они лучше качества чем поставляемые официально и значительно дешевле, т.к. везти обратно домой им не хочется.    


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#47 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 254
  • Город:Витебск

Отправлено 07 Октябрь 2016 15:39

SMART UPS, это не black ups и все остальные. Этот смарт ВСЕГДА преобразует то что получает и всегда выдает только 220В.
Смарты потому и дороже будут, что сложнее из-за постоянного двойного преобразования.

 

А смысл хороший ИБП цеплять к генератору? Тут или одно или другое. Или генератор настолько плох по стабилизации? Ну пропало питание, автоматически (или вручную) завёлся генератор, котёл получил питание, включился и продолжил работу. Если котел (газовый) 10 минут без света постоял - ничего страшного.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#48 ugaida

ugaida
  • Участник
  • Cообщений: 923
  • Город:волгоградская обл.

Отправлено 07 Октябрь 2016 15:57

copich, Спасибо за развёрнутый ответ.Смарты всётаки дороговато стоят и к ним нужен акумулятор,420ватт 12000рГенератор стоит на подхвате,вдруг зимой оторвутся провода или ещё что,такое было в соседнем городке.Несколько часов или суток,тёплый пол не выдержит,вот и приходится изгаляться. 


  • 0

#49 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 437
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2016 15:59

Братцы, не путайте on-line UPS и Smart UPS!

Smart - он просто "умный", т.е. имеет возможность программирования и настройки многих параметров, плюс более продвинутую систему заряда и диагностики батарей. По идеологии работы - это обычный интерактивник - при наличии сети он просто транслирует вход на выход. В серии Smart есть on-line UPS, только стоят они от 50 000 за 1 кВа. Такая железяка котлу без нужды.


  • 1

#50 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 254
  • Город:Витебск

Отправлено 07 Октябрь 2016 16:17

не путайте on-line UPS и Smart UPS

Ваша правда.

 

он просто транслирует вход на выход

Но смарты вроде не просто транслируют, но ещё и корректируют выход в небольших пределах, как стабилизатор, а Back-UPS гонит из сети напрямую или сразу от батареи, если что не понравилось на входе.


  • 1
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#51 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 437
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2016 16:22

корректируют выход в небольших пределах

Только при работе от батарей.


  • 0

#52 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 254
  • Город:Витебск

Отправлено 07 Октябрь 2016 16:50

Только при работе от батарей.

 

Не про те Smart-UPS я думаю?

 

Вроде ещё не on-line, а просто line-interactive:

http://master-tv.com...e/apc-back-ups/ - там про доп. обмотки, как в стабилизаторе и режимы BOOST/TRIM.

 

Поэтому у смартов в "дёрганых" сетях батареи дольше живут чем у простых Back-UPS.


Сообщение отредактировал Lohus: 07 Октябрь 2016 16:51

  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#53 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 437
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2016 16:59

Поэтому у смартов в "дёрганых" сетях батареи дольше живут чем у простых Back-UPS

Совсем не хочется лезть в дебри.... Поверь, тезка, срок жизни батарей в UPS APC определяется совсем не алгоритмом работы, а их коммерческими интересами. По поводу громкого названия "boost/trim" - в нижней линейке Smart просто есть вольтодобавка.


  • 1

#54 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 411
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2016 18:19

copich, Несколько часов или суток,тёплый пол не выдержит,вот и приходится изгаляться. 

 

Так и нет смысла придумывать выпрямители и стабилизаторы. Все это дурь голова. Если генератору верите, то все остальное самообман. Хотя там в АВР есть регулировка по напряжению выходному, следовательно можно сделать именно 220В и смотреть под нагрузкой и без. И сделать самое оптимальное. Стабилизатор напряжения нужен у кого совсем плохо в сети дачной. А генератор и сам справится.

Сам сидел на генераторе почти все лето, и ни чего, все целое. А генка как раз из дешевых. Только пришлось его проверить под нагрузками и на холостую. На сварочнике шикарно работает, только автомат раз от разу выбивало 10,61 А на генераторе, т.к. варил троечкой электродом.   

 

Смарты потому и дороже будут, что сложнее из-за постоянного двойного преобразования.

 

А смысл хороший ИБП цеплять к генератору? Тут или одно или другое. Или генератор настолько плох по стабилизации? Ну пропало питание, автоматически (или вручную) завёлся генератор, котёл получил питание, включился и продолжил работу. Если котел (газовый) 10 минут без света постоял - ничего страшного.

 

Генератор выдает относительно плавающее напряжение. Поэтому если боятся за электронику, то ИБП спасет от любых скачков. А не от того, что временно пропадет электричество, пока гена заводиться будет. Ставить тупой ИБП - тупо, т.к. пока на входе +/- то он что получает то и передает через реле на выход. А СМАРТ ИБП постоянно преобразует.

 

 

Касательно зарядки аккумуляторов ИБП, то хороший ИБП лучше контролирует напряжение. А вот в дешевых заряд от трансформатора идет и если чуть больше обмоток, то напруга идет завышенная. Поэтому в дешевых ИБП аккум выкипает на следующий год. При этом качество аккума уже ни на что не влияет. 

И мною предложенный ИБП именно для того, пока работает генератор, то он спасает котел от пульсаций. 

 

НО!!!!! Если нагрузка для генератора микроскопическая, то что при включении и при выключении генератор как работал так и будет работать (т.е. обороты не будут плясать), то и не нужно ни каких ИБП. Просто доверять генератору и его встроенной системе АВР. Тем более, что это не часто, а может и очень редко. 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#55 ugaida

ugaida
  • Участник
  • Cообщений: 923
  • Город:волгоградская обл.

Отправлено 07 Октябрь 2016 18:29

Скажите ещё одно,на котёл,действует полярность,если вилку перевернуть в розетку,то выдаёт ошибку,а как быть с генератором?


  • 0

#56 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 07 Октябрь 2016 19:27

ugaida, бывает, что нормально себя ведут. Если нет, ноль не отключай, или заземли один из проводов с генератора, который в розетке 0 соответствует.

Немного по дурацки контроль пламени сделан, при перепутанных фаза - ноль он пламя не видит.


Сообщение отредактировал SergDemin: 07 Октябрь 2016 19:29

  • 0

#57 Евгений10

Евгений10
  • Участник
  • Cообщений: 60
  • Город:Михайловка

Отправлено 08 Октябрь 2016 00:17

 Простые ИБП расчитаны на аккумуляторы 7а/ч 12в ('мотоциклетные'). Ещё простые ИБП не могут долговременно от батареи работать, перегреются и сгорят, да и без входного 220в не все заводятся.

Работает нормально. Стоит не простой компьютерпный ибп а специальный. Можно подключить аккумуляторы до 120А. От этого зависит длительность автономной работы. три сезона стоит всё нормально даже акк не меняли ещё


  • 1

#58 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 514
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 08 Октябрь 2016 00:48

А еще смарты дают чистую синусоиду, что важно для котлов с электроникой и насосов, так как бюджетные линейки дают аппроксимацию и когда на таком ИБП работает тот же циркуляционник это сущий ад... Акки у меня в смарте отслужили ровно 5 лет после чего вздулись и оплавились...


  • 1

#59 Lexanec

Lexanec
  • Участник
  • Cообщений: 476
  • Город:Ростовская область

Отправлено 08 Октябрь 2016 14:02

Просто доверять генератору и его встроенной системе АВР

Вы путаете АВР-автоматика ввода резерва. Это такая штуковина которая без Вашего участия переключит нагрузку либо на второй ввод либо если отсутствует питание в сети запустит генератор. А вот САР -система автоматической регулировки . Она бывает разная регулировка по напряжению(электронная и механическая) по оборотам двигателя инерционно-механическая или электро механическая) и так далее. Все эти регулировки хороши когда они завязаны кольцом ФАПЧ (на хороших инверторах это кольцо есть). Поэтому на инверторах обороты генератора добавляются только при увеличении нагрузки. Остальные параметры частота+напряжение держит электроника.  


Сообщение отредактировал Lexanec: 08 Октябрь 2016 20:43

  • 0

#60 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 437
  • Город:Москва

Отправлено 11 Октябрь 2016 12:15

Ну, коль пошла такая пьянка....

Итак, начнем с синусоиды на выходе Smart UPS - нет её там (можете бросать тапки))) - там имеет место ШИМ в чистом виде!

И последовательность прямоугольных импульсов аппроксимируется в подобие синусоиды выходным трансформатором и фильтром.

Чем качественнее (и, соответственно, дороже) UPS, тем адекватнее работает ШИМ и точнее аппроксимация.

 

По поводу постоянного преобразования - это совсем не так, если только речь не идет о серии с on-line преобразованием. У обычных Smart UPS наличествует лишь режим Boost/Trim - коммутируемая дополнительная обмотка на входном трансформаторе, напряжение которой либо добавляется, либо вычитается из входного напряжения. Как у любого стабилизатора с релейной коммутацией, у такого UPS есть свои плюсы и минусы.

 

To Lexanec - в данном случае имеется в виду не АВР, а AVR - Automatic Voltage Regulator.

 

На рисунках - блок-схемы выходной цепи Smart UPS и входной цепи и фильтров.

Прикрепленные изображения

  • SU1000_7.png
  • SU1000_8.png

  • 3



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх