Сварка тонкого профиля.

[Vovka123]

Вечер добрый уважаемые коллеги! В данный момент на работе часто приходится в полевых условиях варить ручкой конструкции из тонкого профиля 1,2-1,5мм (потому, что начальству лень возить баллоны для ПА ). Из электродов УОНИ 13\55 и ОЗС - 4, другого нет и не будет, варю в основном УОНИ, точками, с отрывом итд. Так вот собственно вопрос, красиво заварить не получается, швы все под зачистку, но начальство и технадзор пока не разу не отругали=) Хотелось бы услышать как вы варите тонкий металл.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Vovka123

[Георгий 11]

@Vovka123,рутилом в отрыв.

[andrei1975]

Вари без отрыва сверху вниз , на токе 120-130 ампер тройка электрод . Быстро и не останавливаясь . Для начала отдельно потренируйся 

[saper24]

Вари без отрыва сверху вниз , на токе 120-130 ампер тройка электрод . Быстро и не останавливаясь . Для начала отдельно потренируйся

А нижнее положение с права на лево или с лева на право? 130 настоящих ампер+ горячий старт=дырка. 1.2 миллиметра слишком нежная толщина.

[vergaser]

А если после отрыва уоний не загорится? Вот горячий старт это пожалуй главная беда, на мой взгляд. И какой аппарата у автора темы не понятно...

[andrei1975]

А нижнее положение с права на лево или с лева на право? 130 настоящих ампер+ горячий старт=дырка. 1.2 миллиметра слишком нежная толщина.

Хоть с лева или на право. но уменьшить ток уже нужно. Да и от аппарата зависит многое . Я своим гусми 165 глушитель себе варил, так как ехать нужно было, а полуавтомат на даче был. Он мягко зажигает дугу. А  у знакомого варил на даче , правда марку не помню.. так у него с треском дуга идет. Переведу на понятный язык. Мясо на сковородке без воды и с водой. Скорее всего автор сам себе может помочь. Поварив хотя бы пару часов на разных токах и на кусках профиля.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем andrei1975

[kot_obormot]

Может проще объяснить начальству,что все таки проще баллон привезти,не на горбу же своем,на машине.Скорость повысится же.Или они в этом не заинтересованы?Вон вчера полку в гараж сварил,350*40,профиль 1,5 мм,за часа полтора вместе с раскроем управился,а сколько бы времени я электродом тыкал...

[serga01net]

 

 

УОНИ, точками, с отрывом итд.

УОНИ, точками - а швы должны быть сплошными?  А итд - это как? 

 

начальство и технадзор пока не разу не отругали

А как положено варить то, что вы варите, по правилам (требованиям ТУ, например)? Или правил нет (вари, как Б-г на душу положит)? Тогда чего беспокоиться о начальстве (которому лень возить баллоны) и технадзоре (который не контролирует ничего и не обеспечил вам подходящий метод сварки)? Теперь я понимаю, почему у мебелей (стульев) отваливаются ноги в районе сварки. Их варили УОНЯми против всяких правил.

[saper24]

После извращений которые выкладывал в теме про УОНИИ, я допаливал электроды на конструкции мастерской. Делаю щас каркас под профлист. Привариваю профтрубу 50*25*2 к стойкам из четверки. Так вот что касается УОНИ, ЛБ и 53.70, если бы не четверка металл у одной из стенок стыка, мало бы что вышло. Двойка профиль стыкуется торцом, а торец прогарает мухой чуть что. Так на четверке зажигаешь и ведешь дугу по ней, двойку слегка подплавив в начале. На торец профиля из двойки металл ванны начинает затекать сам. Силы поверхностного натяжения в помощь. Но стоит вильнуть на двойку- дырка. А если стык из двух профилей со стенками еще тоньше? На чем зажигать, как вести? Изменено 1 октября, 2016 пользователем saper24

[Vovka123]

После извращений которые выкладывал в теме про УОНИИ, я допаливал электроды на конструкции мастерской. Делаю щас каркас под профлист. Привариваю профтрубу 50*25*2 к стойкам из четверки. Так вот что касается УОНИ, ЛБ и 53.70, если бы не четверка металл у одной из стенок стыка, мало бы что вышло. Двойка профиль стыкуется торцом, а торец прогарает мухой чуть что. Так на четверке зажигаешь и ведешь дугу по ней, двойку слегка подплавив в начале. На торец профиля из двойки металл ванны начинает затекать сам. Силы поверхностного натяжения в помощь. Но стоит вильнуть на двойку- дырка. А если стык из двух профилей со стенками еще тоньше? На чем зажигать, как вести?

Ну про это и тема, как приварить 1,2 к 1,5 уонями=)

[serga01net]

 

 

Ну про это и тема,

А у него есть выбор (у ТС) -как варить? Как варит, так и варить, че тут спрашивать? У него эл-ды только УОНИ и ОЗС-4 (те и те- неизвестного нам диаметра). Пусть варит ОЗС-4. Я не понимаю, если они есть, то почему не ими, а УОНИями он варит тонкий металл. Это ж гемор. Наверное, УОНИ у него 3 мм, а ОЗС-4 - 4 или 5 мм, так что вообще тупик.

[Vovka123]

А у него есть выбор (у ТС) -как варить? Как варит, так и варить, че тут спрашивать? У него эл-ды только УОНИ и ОЗС-4 (те и те- неизвестного нам диаметра). Пусть варит ОЗС-4. Я не понимаю, если они есть, то почему не ими, а УОНИями он варит тонкий металл. Это ж гемор. Наверное, УОНИ у него 3 мм, а ОЗС-4 - 4 или 5 мм, так что вообще тупик.

 

ТС я, электроды тройка и те и те, но ОЗС(желтая пачка, не помню чьи) уж очень конченные, козыряют.

[Isperyanc]

 

 

как варить тонкий профиль электродом

Набрал в поиске - лидер хит парада наш Моргмайл. 

[serga01net]

ТС я, электроды тройка и те и те, но ОЗС(желтая пачка, не помню чьи) уж очень конченные, козыряют.

Сегодня попробовал на тооонких уголках - 1.5 мм. Как раз. Убедился в нескольких вещах:

1. Ребята, все говорят, что рутил- для новичков. Не верьте им! Рутилом (в отличие от основного покрытия) надо УМЕТЬ варить. Шлак мешает, ванны не видно, вообще жо... получается. При наличии навыков удается чего-то сварганить хорошим 2 мм рутилом от ЕСАБа (ОК46).

2. ТСу @Vovka123, надо дать Героя за сварку этой фигни УОНИ с отрывом(!). Если не край профиля, то еще туда-сюда варится 3 мм УОНИ, который позволяет на пониженном токе варить (в моем случае это Судиславльские УОНИ). Если же торец профиля к стенке- то при малейшем зазоре образуется прожог, ускорение сварки приводит к непроварам.

 

3. УОНИ ЕСАБ (которые любят ток повыше) - ловить вообще нечего. Сразу дыры. Либо не горит.

4. Впервые узнал, что такое китайское гумно. Попались рутиловые 900 г Quattro Elementi 3.2 мм Е6013 (770-438), аналоги ОК-46, АНО-21 и всех остальных рутилов. Козыряют, повторный поджиг хуже, чем у УОНИ ЕСАБ. Впрочем, варить толстое железо без отрыва можно. Профиль они прожигают, либо дают непровары. Самые безобразные швы- с ними. Чтоб не мешал шлак, ими варил вертикаль на подъем.

 

На фото сдохли аккумы, если интересно, фото потом. (Оно вам надо? Вы и так все можете себе представить).

Кстати, @Vovka123, какими УОНями варил?

[andrei1975]

Набрал в поиске - лидер хит парада наш Моргмайл. 

Я смотрю и практикуюсь по электроду  в основном .. Виталий М .. более подробно рассказывает и показывает . Может это он  и есть,  просто не в курсе. 

[Глобул]

 

 

если интересно, фото потом. (Оно вам надо?

Нинада.

Имхо, что фото отвлекает от основной линии обсуждения. Всплывают лишние подробности и виденье сути размывается.

 

 

 

при малейшем зазоре образуется прожог, ускорение сварки приводит к непроварам.

Вот тут и работает навык сварщика -- выдержать скорость. Если таковой имеется, то он начинает ратовать за уони обеими руками. Если нет, то возникает обсуждение, взвешивание плюсов и минусов, тщательное сравнение. Но частенько оно упирается в: "кому как больше нравится - кто как привык". 

Вот.

Вот это и есть разговор о технике. Вы всё равно к этому приходите. И я говорю что рутилом сплавить обе кромки и не прожечь шансов меньше чем уонями. Понимаете? Человеку который может это делать и тем и другим проще сравнивать. А тот, которому это сложно, начинает искать более приемлемый для себя метод. Уони требует технику, но даёт стабильный результат. Рутил прощает неточности, но платить приходится процентом брака.

[Глобул]

 

 

. Виталий М .. более подробно рассказывает и показывает . Может это он  и есть,  просто не в курсе. 

Нет, не он. Вот: https://www.youtube.com/channel/UCmQZSA8xzZGkLZQKV7hUiDg/videos

[andrei1975]

Нет, не он. Вот: https://www.youtube.com/channel/UCmQZSA8xzZGkLZQKV7hUiDg/videos

спасибо. лишнее не будет 

[saper24]

УОНИИ требуют чистоты свариваемых повефрхностей, минимальной влажности в обмазке и аппарата способного их кушать. И при отсутствии любого пункта никакая техника ведения не спасет, будет брак а не шов. Почему то об этом все мастера УОНИИ молчат. Одно дело когда тебе кто то стычек разделал, зачистил, на прихваточки поставил, а ты пришел, масер джигитовки и давай УОНямИ шпарить, прокаленными из термопинала. А другое варить масляный или ржавчиной пошедший трубопрофиль. Можно и его отчистить, но время потраченное на это УОНямИ не нагониш потом. Давайте уже правде в глаза открыто смотреть. Для всего нужны условия. Либо условия будут диктовать что нужно. У всех работа разная и подходы разные, скрещивание ежа с ужом ведет к непредсказуемым результатам.

[serga01net]

УОНИИ требуют ... аппарата способного их кушать. И при отсутствии любого пункта никакая техника ведения не спасет, будет брак а не шов.

 У меня есть на этот счет вопрос, но я перенес цитату в другую ветку, более подходящую по теме.

[Vovka123]

Сегодня попробовал на тооонких уголках - 1.5 мм. Как раз. Убедился в нескольких вещах:

1. Ребята, все говорят, что рутил- для новичков. Не верьте им! Рутилом (в отличие от основного покрытия) надо УМЕТЬ варить. Шлак мешает, ванны не видно, вообще жо... получается. При наличии навыков удается чего-то сварганить хорошим 2 мм рутилом от ЕСАБа (ОК46).

2. ТСу @Vovka123, надо дать Героя за сварку этой фигни УОНИ с отрывом(!). Если не край профиля, то еще туда-сюда варится 3 мм УОНИ, который позволяет на пониженном токе варить (в моем случае это Судиславльские УОНИ). Если же торец профиля к стенке- то при малейшем зазоре образуется прожог, ускорение сварки приводит к непроварам.

 

3. УОНИ ЕСАБ (которые любят ток повыше) - ловить вообще нечего. Сразу дыры. Либо не горит.

4. Впервые узнал, что такое китайское гумно. Попались рутиловые 900 г Quattro Elementi 3.2 мм Е6013 (770-438), аналоги ОК-46, АНО-21 и всех остальных рутилов. Козыряют, повторный поджиг хуже, чем у УОНИ ЕСАБ. Впрочем, варить толстое железо без отрыва можно. Профиль они прожигают, либо дают непровары. Самые безобразные швы- с ними. Чтоб не мешал шлак, ими варил вертикаль на подъем.

 

На фото сдохли аккумы, если интересно, фото потом. (Оно вам надо? Вы и так все можете себе представить).

Кстати, @Vovka123, какими УОНями варил?

 

УОНИ ММК МЕТИЗ, Магнитогорские довольно неплохие.У меня рука набита под них, рутилом варить ненавижу, особенно ОЗС, как ни крути рутиловые электроды - прихваточные электроды. А край профиля, это основная боль=)), если в нахлест профиля ещё как-то можно без отрыва заварить, то там только точками, коряво, но главное держится!  Ну и конечно последнее время уж очень плохой металл пошел, даже тройку порой варить геморно, неговоря уж о профилях из фольги.

[saper24]

УОНИ ММК МЕТИЗ, Магнитогорские довольно неплохие.У меня рука набита под них, рутилом варить ненавижу, особенно ОЗС, как ни крути рутиловые электроды - прихваточные электроды. А край профиля, это основная боль=)), если в нахлест профиля ещё как-то можно без отрыва заварить, то там только точками, коряво, но главное держится! Ну и конечно последнее время уж очень плохой металл пошел, даже тройку порой варить геморно, неговоря уж о профилях из фольги.

УОНямИ вы стык 3мм в нижнем положении заврите на профиле толщиной 1.5 мм? Хоть с отрывом хоть без? А вертикал угол с таким же разрывом?

На каком минимальном токе горят УОНИИ? И каким горбом ложится от них металл на этом токе? Рутилом ,кроме вертикала, на тонкостенном профиле при нормальной подгонке очень легко варить без отрыва. При плохой подгонке с отрывом. Рутил ровно горит , хорошо зажигается повторно. И главное ему фиолетова грязь.

Если исходить из принципа держится да и ладно то вообще до барабана чем варить. А зачистка все стерпит) Но рутил дешевле и варить им проще. Я еще ни одного сварного не встречал с основными, ни на стройках ни по дворам самоделкиных. И в магазине сказали что их не берут почти. Выходит одни мазахисты вокруг раз основными проще варить. А самый массовый материал для сварки по частникам и в малом строительстве- профтруба.

[BelaZZ]

@saper24,Сразу оговорюсь , что УОНИИ не пользую , есть LB . Так вот , ими варю профиль ( дача , шабашки и ранее , когда не было ПА под рукой , на производстве ) ни разу не зачищенный , и 1,5 и 2.0 , во всех положениях ( подгонка имеет место быть , но бывает и хромает ) . Смею заверить , что ими варить намного проще , чем теми же ОЗС-12 ( немало и ими поварил профиль ) . Это как про кошек , вы просто не умеете их готовить    

[BelaZZ]

 

 

Мясо на сковородке без воды и с водой.

Интересно услышать продолжение , хоть и тема про сварку . Вы пробовали мясо готовить на сковороде без ничего ? Окромя соли и перца ? С водой - это уже другое блюдо . Так что не корректное сравнение . 

[Vovka123]

УОНямИ вы стык 3мм в нижнем положении заврите на профиле толщиной 1.5 мм? Хоть с отрывом хоть без? А вертикал угол с таким же разрывом?

На каком минимальном токе горят УОНИИ? И каким горбом ложится от них металл на этом токе? Рутилом ,кроме вертикала, на тонкостенном профиле при нормальной подгонке очень легко варить без отрыва. При плохой подгонке с отрывом. Рутил ровно горит , хорошо зажигается повторно. И главное ему фиолетова грязь.

Если исходить из принципа держится да и ладно то вообще до барабана чем варить. А зачистка все стерпит) Но рутил дешевле и варить им проще. Я еще ни одного сварного не встречал с основными, ни на стройках ни по дворам самоделкиных. И в магазине сказали что их не берут почти. Выходит одни мазахисты вокруг раз основными проще варить. А самый массовый материал для сварки по частникам и в малом строительстве- профтруба.

 

Работаю в основном на стройках, любая маломальский ответственная конструкция сваривается или ПА или УОНИ, ОЗС на прихватки и маленькие не особо важные соединения.