Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Плазма "не заводится"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 ММАстер

ММАстер
  • Участник
  • Cообщений: 143
  • Город:Около Нижнего Новгорода

Отправлено 12 Декабрь 2014 18:44

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! У меня проблема! Суть:

Китайская плазма CUT-70, до сегодняшнего дня работала нормально. Буквально несколько часов назад железяку одну вырезал (см. фото), но вдруг щелчок и искры из передней панели и всё! Ну как всё - не запускается дуга, не работает воздушный клапан - остальное вроде бы в норме? Как случилось - закончил резать и решил сдуть пыль с корпуса аппарата, нажал на кнопку плазмотрона может раз пять-шесть (не подряд), расстояние от плазмотрона до корпуса было приличное, и тут,  в общем искры! Вскрыл корпус аппарата - вентилятор работает, на верхней плате горит индикатор - нажимаю кнопку плазмотрона(взял другой) ничего не происходит, а раньше было - щелчок и воздух дул. Такое ощущение, что с кнопки плазмотрона не проходит сигнал, команда для осциллятора и воздушного клапана. Но это мои ощущения - я далеко не электронщик. 

В чем может быть дело, куда смотреть, серьезная ли поломка или можно обойтись без сервиса? Да, на фото горит лампа перегрева - так было с самого начала эксплуатации и всё функционировало. Прошу помочь специалистов, фото могу сделать получше если потребуется.

Прикрепленные изображения

  • Фото0265.jpg
  • Фото0267.jpg
  • Фото0269.jpg
  • Фото0272.jpg
  • Фото0266.jpg
  • Фото0271.jpg
  • Фото0273.jpg
  • Фото0270.jpg

  • 0




#2 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 12 Декабрь 2014 19:28

Визуально видно хоть откуда искры были?
  • 0

#3 ММАстер

ММАстер
  • Участник
  • Cообщений: 143
  • Город:Около Нижнего Новгорода

Отправлено 12 Декабрь 2014 19:48

Вот примерно обозначил. 

Да, возможно это будет важно - использовал плазматрон с одним "лишним" проводом. Он идет наверное на защиту (в головке плазмотрона стоит такая штука, если не завернешь контакта не будет) и пилотную дугу. В моем случае он был просто замотан изолентой.

Прикрепленные изображения

  • Фото123.JPG
  • Фото1234.JPG

  • 0

#4 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 12 Декабрь 2014 21:34

Тяжело по таким фото определить что - то. 


  • 0

#5 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 416
  • Город:Москва

Отправлено 15 Декабрь 2014 22:50

Есть сервис под рукой или будете сами чинить? Т.е. если в сервис, то и поставим на этом точку. 

 

Если сами. То обычно пару дней после искрения есть запах горелого. Если нос нормально работает, то можно локализовать место и увидеть где подпалено (конечно выдерните из розетки шнур питания перед тем как нос совать) . А там решать, как чинить.

Будьте осторожны, внутри аппарата опасное напряжение и может причинить вред вашему здоровью. Поэтому все на ваш страх и риск.

Внимательно осмотрите особенно силовые транзисторы на предмет почернелости или трещин. А так же вторичный выпрямитель.  

 

- прозвоните плазмотрон. Судя по фотографии, поджиг осцилляторный. Следовательно внутри плазматрона не должно быть КЗ. Но при этом должны провода прозваниваться и сопротивление близкое к 0. Проверьте кнопку на прозвон. Т.е. когда нажимаете, то на плате управления, куда подходят провода там болжно быть близко к 0.

- прозвоните провод питания, особенно если он 3-х фазный. До выключателя должно все доходить и с выключателя так же.

- прозвоните вторичный выпрямитель. В одну сторону должно быть приблизительно 400-600 Ом, в другую сторону бесконечность. Если у вас 0 или близкое к 0, то вторичный выпрямитель сдох. 

- теперь подключайте в сеть и будьте очень аккуратны. Проверьте напругу которая питает ваш источник. Если будут поточнее фотки (прислать можете xut@list.ru) то тыкну где именно мерить и что должно быть.

- если крутит вентилятор, то имеется вспомогательное питание. Померьте его на соответствие 24В.  

 

Фотки делать лучше параллельно держа фотоаппарат, т.к. под наклоном не всегда можно все разглядеть и важное без фокуса получается. Удачи в поиске.


  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#6 Zimelectrod

Zimelectrod
  • Гость
  • Cообщений: 1
  • Город:Харьков

Отправлено 16 Декабрь 2014 17:33

Занимаюсь ремонтом сварочных аппаратов. Для выявления причины нужно смотреть сам аппарат. По фотографиям ремонтировать только экстрасенсы могут).



#7 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 16 Декабрь 2014 19:06

если крутит вентилятор, то имеется вспомогательное питание. Померьте его на соответствие 24В.  

Там вентилятор скорее всего либо на 220 с кондёром , либо на 380 с кондёром. 

 

использовал плазмотрон с одним "лишним" проводом. Он идет наверное на защиту

Скорее всего это провод с осциллятора. Это когда бесконтактный поджиг.

Вероятно у данного аппарата поджиг с касанием и осциллятор пробивает только зазор между катодом и соплом. Для чего соплом нужно прикоснуться к изделию, что бы подать на него положительный потенциал. На катоде в это время появляется минус. При подъёме плазмотрона дуга перекидывается на изделие.

Тем более, что по фото на мордашке аппарата я не нашёл отдельного подключения к осцилляторной клемме.


  • 0

#8 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 416
  • Город:Москва

Отправлено 16 Декабрь 2014 19:46

Так я вообще не увидел, куда подключать плазмотрон :). Либо кабель массы пропал :). Газовый шланг, кабель под кнопку и какой-то непонятный либо плазмотрон либо кабель массы. Тогда куда второе подключать?


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#9 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 16 Декабрь 2014 21:04

Ниже ссылка на фото. Слева направо идёт К.З., затем кнопка включения, затем плазмотрон. У него внутренний рукав под газ. Сверху силовая оболочка под резиной. И всё это прикручивается гайкой. Нормальный такой китайский плазмотрон. 

http://websvarka.ru/...53#entry124053 


  • 1

#10 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 416
  • Город:Москва

Отправлено 18 Декабрь 2014 10:47

Я такое встречал только на Кемппи, ТИГ, где разъем для газа и является подачей тока. Так это трудности с приобретением горелки, либо переходник покупать или изготавливать. 

Так именно третий коннектор меня и смущает. Точнее, металлический разъем, это скорее всего отдельное подключение шланга подачи воздуха. И там нет никаких медных жил. Скажем так, я такого не встречал. Если плазмотрон встроенный, то и тогда нет смысла делать отдельный кабель с кнопками, т.е. из аппарата уже идет шланг-пакет. А тут все отдельно.

Но и при этом в ТИГ нет такого расхода воздуха (газа), т.е. шланг уже не является сопротивлением. А тут по картинке уж больно тонкий шланг для того чтобы был одновременно и кабелем. 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#11 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 18 Декабрь 2014 10:56

Мало просто ещё повидали всяких исхищрений азиатов.

http://evrotek.spb.r...zmatroni2/4909/

Это и есть сам плазмотрон. Там и фото кликабельно и расходка расписана. Аналог Панасоника.

Как раз красный осцилляторный провод у топикстартера и замотан изолентой.

Кстати, разберите Трафимет А 101 (сам коннектор). Там будет точно такое же резьбовое соединение и обжатая медная оплётка. 

Толщина его ничуть не больше.


  • 0

#12 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 416
  • Город:Москва

Отправлено 18 Декабрь 2014 11:10

Мало просто ещё повидали всяких исхищрений азиатов.

http://evrotek.spb.r...zmatroni2/4909/

Это и есть сам плазмотрон. Там и фото кликабельно и расходка расписана. Аналог Панасоника.

Кстати, разберите Трафимет А 101 (сам коннектор). Там будет точно такое же резьбовое соединение и обжатая медная оплётка. 

Толщина его ничуть не больше.

 

Если такая схема подключения, то обычно все монтируется внутри аппарата. А по ссылке кабель управления с разъемом идет, а кабель HF под платное подключение(к одной из плат подключается), т.е. не для подключения внешнего. Ну что же, пусть будет так. Спасибо за небольшое просвещение (всегда приятно новое осозновать).

Жаль что хозяин аппарата пропал :) 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#13 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 18 Декабрь 2014 11:18

http://www.brima.ru/...log/uvp/cut-70/

Сверху (закрыто заглушкой) резьба для прикручивания плазмотрона. Ниже разъём для кнопки. Красный коннектор для прикручивания провода осциллятора. И массовый плюс. К таким аппаратам в комлекте и идут такие плазмотроны. В Китае весьма распространены и они и такой тип подключения.

Вот у другого завода Китая.

http://foxweld.ru/ca...plasma-123.html


  • 0

#14 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 416
  • Город:Москва

Отправлено 18 Декабрь 2014 15:54

Обычно я к такому привык 

http://profsvar.com....motron-sut.html

здесь то же

http://www.tds-174.r...product/product

 

Где внутри аппарата мотируется. 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#15 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 18 Декабрь 2014 17:14

Нет. Снаружи крепится. Так же, как я и показал.
  • 0

#16 ММАстер

ММАстер
  • Участник
  • Cообщений: 143
  • Город:Около Нижнего Новгорода

Отправлено 18 Декабрь 2014 22:01

Жаль что хозяин аппарата пропал  

 

И вовсе никуда не пропал. Два дня с местным электронщиком "колдовали" над плазмой. Суть поломки была в следующем - был обрыв трансформатора, что стоит на кнопку включения плазмотрона. На фото его не видно, но приблизительно указал. Дальше - перемотали трансформатор(одну из его катушек), ставим на место - при включении вводного автомата сразу срабатывает воздушный клапан и осциллятор выдает пучок искр, причем происходит это 3 раза миллисекундными перерывами. В чём дело, спрашиваем мы себя? Кол-во витков считали, диаметр проволоки отличается от исходного на 2 сотки(списали на толщину лака). Я с электроникой на ты, поэтому некоторые термины цитирую со слов местного мастера. Решаем(точнее решает мастер), что намотали всё таки не так как надо было, не хватает индуктивности, подсоединяем к перемотанному трансу ещё одну катушку, тестируем - та же история, ещё одну катушку - клапан молчит и осциллятор тоже, нажимаю на кнопку плазмотрона, но и он молчит!? :fool:  Что же делать, всё на плате(верхней) проверено и исправно. Мастер предлагает исключить из схемы злополучный трансформатор(вернее одну из его катушек, т.е. оставить только ту, на которую заведена кнопка плазмотрона), но предупреждает, что это ремонт "по колхозному". Мы посоветовались и он решил. Результат - плазма работает. Попробую показать на фото, что куда и откуда.

P.S. "Послевкусие" от слов мастера, о том, что это ремонт "по колхозному" не оставляет меня в покое. Сегодня плазма отработала около двух часов, разницы в работе я не почувствовал, тестировал на максимальном режиме, пока всё норм. Мастер пояснил, что эта китайская плазма сделана по "старокитайски" или даже на советский манер, типа так уже не делают, этот транс как дополнительная защита, правда не понятно от чего и для чего. Понимаю, что пояснил не совсем информативно - ну простите за скудоумие в данной области.

Прикрепленные изображения

  • 111.JPG
  • 112.JPG
  • 113.JPG
  • 115.JPG

  • 2

#17 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 19 Декабрь 2014 07:48

Скорее всего это не трансформатор, а катушка индуктивности, точнее 2 на одном сердечнике. Стоит в цепи кнопки включения для устранения помех от высоковольтного разряда осциллятора. Включены они последовательно проводам от кнопки. Видимо вы его после перемотки подключали неправильно (параллельно проводам) и аппарат воспринимал его как замкнутую кнопку включения на плазматроне. Потому и происходило срабатывание осциллятора. Вместо него можете подключить две индуктивности на 100 - 150 мкГн. Либо поставить транс правильно. Этот "колхоз" без индуктивности может привести в будущем к выбиванию уже электроники на плате управы из-за наведённых высоковольтных помех.

Это уже пройденный этап.


  • 1

#18 ММАстер

ММАстер
  • Участник
  • Cообщений: 143
  • Город:Около Нижнего Новгорода

Отправлено 19 Декабрь 2014 10:41

Скорее всего это не трансформатор, а катушка индуктивности, точнее 2 на одном сердечнике. Стоит в цепи кнопки включения для устранения помех от высоковольтного разряда осциллятора.

Да, да именно про помехи мне и говорил мастер. Но думаю, что он был достаточно квалифицирован, что бы не перепутать порядок подключения. Хотя, я сообщу ему про этот нюанс, возможно всё вернется на место.  


  • 0

#19 drakondima

drakondima
  • Участник
  • Cообщений: 236
  • Город:БИРСК

Отправлено 04 Апрель 2015 00:39

Можно ли присоединить кислородный баллон к плазме вместо компрессора ! мысля в голове такая вертится можно или нет -монагие скажут можно и пропан -ну а кроме шуток кто как думает.Да плазма у меня кут 40 сварог.


  • 0

#20 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 538
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 04 Апрель 2015 09:20

Кислород не пробовал, а аргон подключал. Работает.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх