Сообщений в теме: 60

[NikOtiN]

Ferio,  Пара вопросов

Для толщин 3-5мм собственная жесткость листов позволяет их сваривать на весу, без опоры с обратной стороны?
Технология позволяет одностороннюю сварку на всю глубину соединения или обязательно проход с обоих сторон?
Если технология позволяет сварку тавровых соединений, то как выглядят такие насадки?

[Kondor416]

Ferio, а фрезерный станок теоретически сможет выполнить операцию по сварке трением, при наличии соответствующей насадки?

[Calma]

А зачем её представлять. Понятно, что это оборудование не для гаража.

 

Вот именно это я и имел в виду. Сегодня вряд-ли кто, кроме промышленных гигантов, способен запустить полный цикл  такого производства, тем более сваривать трением объемные круглые емкости...

 

Вот энтузиаст экспериментирует в домашних условиях.

 

 

 Да это баловство всего навсего. 10 сантиметров ровных ал. пластин сростить, это  не бочку диаметром полтора — два метра сварить. Гуляют по сети подобные видео, а даже прямолинейные полосы или пластины для сварки трением потребуют подложку и прижимы по всей плоскости, запас регулировок оборотов шпинделя + ... еще некоторые нюансы. А так, чтоб просто показать или похвалиться, то вполне сойдет.

[NikOtiN]

Если технология позволяет сварку тавровых соединений, то как выглядят такие насадки?

 

 

  Посмотрел в книгах, тавровые соединения варятся, но весьма затейливо, швы без усиления выглядят тоже непривычно, прямой стык в таком соединении, думаю, являются концентратором напряжений.

 

 

  Вообще литературы маловато, больше видео на ютубе. Такое ощущение, что технология как раз не научно-академическая, а повсеместно используемая гаражно-колхозная. Какие-то темные грязные цеха и такой же темный и грязный народ.
 

  Ух, я посмотрел и прям влюбился в технологию СТП. С помощью этой технологии можно отказаться от дорогостоящих услуг специалистов сварочного производства и дорогостоящего сварочного оборудования и материалов. Достаточно дедушки-пенсионера наладчика оборудования ,готового работать за еду, и взвода необразованных таджиков, готовых работать за еду, и с такой технологией можно производить весьма технически-продвинутые и конкурентноспособные штуки. За СТП - будущее! 

Сообщение отредактировал NikOtiN: 19 Май 2020 21:26

[круазик]

Посмотрел в книгах,

Никита, а дальше- вижу... я как то задавал вопрос по тавровым соединениям при плазменной сварке, оказывается решили этот вопрос, достаточно давно.Посмотрите  на ролики в ютубе, смотрите на применяемые материалы.

[NikOtiN]

  Еще не смог удержаться, чтобы картинку не вставить, иллюстрирующую примерный ценовой уровень оборудования для сварки методом СТП. Обратите внимание - ключевые агрегаты это общепромышленный асинхронный двигатель и малая продольная от какого-то токарного станка. Даже фрезерный станок уже не нужен, практически оборудованием для сварки СТП можно разжиться на ближайшей свалке, это просто праздник какой-то! Главное не забыть облить все это ведром краски, для приличия!

 

 

[Ferio]

NikOtiN, в любом случае должна быть какая-то опора, на весу листровые конструкции трением не варятся, одним из основных параметров сварки здесь является усилие прижима. Нагрев свариваемых кромок достигается не только за счёт трения штыря, но и за счёт трения заплечика.
Технология, по различным источникам, позволяет выполнять одностороннюю сварку  для толщин до 15мм. , конечно же при соответсующем оборудовании. Но, опять же, знаю, что  дефекты в корне шва могут появиться уже и при  толщине 3мм. 
Про тавровые соединения ничего конкретного сказать не могу. Предполагаю, что просто потребуеся более сложное оборудование, типа трёхкоординатных установок, которые конечноже существуют.

[Ferio]

Kondor416, может  и не только теоретически.

P.S. Скан плохо видно, но там, в 3м абзаце, написано: "...Для привода стержня используют вертикально-фрезерный станок, дополнительно оборудованный тормозом шпинделя..."

P.S.S. Кстати обратите внимание на дату опубликования, это для тех, кто считает что "в СССР только слизывали".

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ferio: 20 Май 2020 08:26

[Ferio]

Еще не смог удержаться, чтобы картинку не вставить, иллюстрирующую примерный ценовой уровень оборудования для сварки методом СТП.

Я тоже:  

Прикрепленные изображения

• 

[Ferio]

швы без усиления выглядят тоже непривычно, прямой стык в таком соединении, думаю, являются концентратором напряжений.

За счёт чего? Может быть  наоборот?  Сварной шов FSW имеет суммарный вес на 12% ниже чем традиционный от дуговой сварки.

Прикрепленные изображения

• 

[Ferio]

Такое ощущение, что технология как раз не научно-академическая, а повсеместно используемая гаражно-колхозная. Какие-то темные грязные цеха и такой же темный и грязный народ.

Странно, а у меня были другие ощущения

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Ferio]

С помощью этой технологии можно отказаться от дорогостоящих услуг специалистов сварочного производства и дорогостоящего сварочного оборудования и материалов. Достаточно дедушки-пенсионера наладчика оборудования ,готового работать за еду, и взвода необразованных таджиков, готовых работать за еду, и с такой технологией можно производить весьма технически-продвинутые и конкурентноспособные штуки. За СТП - будущее! 

О как. Может попровать  предложить вариант с дедушкой и таджиками в NASA? Они там деньги умеют считать. https://www.nasa.gov...ares/dome1.html

[Lohus]

Скан плохо видно

Здесь может чуть лучше видно (и вообще по патентам полазить можно):

https://yandex.ru/pa...5846A1_19670504

[NikOtiN]

Может попровать  предложить вариант с дедушкой и таджиками в NASA?

 

  То что должно быть в NASA пусть там и остается. Там люди оснащают производство за деньги, которые они не заработали. А когда человек оснащается за нажитые непосильным трудом, подход совсем другой. В честной конкурентной борьбе на фоне нарастающего экономического кризиса таджики выигрывают.

 

  Да бог с ними. Я вот что спросить хочу - вы сами в настройке/наладке аппаратов для СТП участвовали? Каким образом там идет подбор ключевых параметров режима скорости вращения заплечика и скорость сварки? Как рассчитывается пауза между погружением заплечика и началом сварки? Заплечик же мешает видеть что происходит под ним, разогрелся ли метал от трения или нет.
  Я в сети не нашел никаких методичек наподобие "Ротационная сварка для начинающих чайников" с прямыми рекомендациями по подбору режима. К примеру, когда осваивал токарное дело - таких учебников полно, по другим видам сварки - аналогично. А тут технология, которая просто обречена быть народной, никаких сварочных материалов, никакого защитного снаряжение, потребление электроэнергии где-то на порядок меньше классических видов сварки - а информации в сети по капле нужно находить.

[selco]

А тут технология, которая просто обречена быть народной, никаких сварочных материалов, никакого защитного снаряжение, потребление электроэнергии где-то на порядок меньше классических видов сварки - а информации в сети по капле нужно находить.

 Да не может она быть народной , болгаркой кривые швы - утопия .

Вот и под сварку трением и заметьте с перемешиванием нужно тщательно готовить  материал и скорее под этот метод только травление или свеже испеченное из под станка и то опять эмульсия была и на сухую вряд ли ЧПУ работают .

Да и скорее не всем предприятиям сие возможно держать и только таким как НАСА и РОСКОСМОС , не универсальное оборудование и если поменялось изделие то оснастка и наладка ух сколько ресурсов заберет любых. 

Преимущество сего метода материал как пластелин и не перегревается и околошовной измененной зоны нет , все примерно равно по прочности . 

Сообщение отредактировал selco: 20 Май 2020 18:30

[Kondor416]

Что то я сомневаюсь в применении метода в кустарных условиях, даже, допустим, удалось к примеру на фрезере собрать установку плавления трением, и что? Две полосы вместе сплавить и все или два листа, которые в станок влезут. Чтоб применять, действительно типа робота, который Валерий выложил нужно.

[selco]

применять, действительно типа робота,

Да робот то продается и не проблема  

Проблема в другом будет в оснастке , сменили детальку ну и крепежная оснастка изменилась и неделю "мудрите" , да и вот предвижу что могут быть и усадочные трещины и посему "строжайший режим" сварки , скорость продвижения инструмента , скорость вращения шпинделя , рабочая температура и усе это будет меняться от толщины материала или детали , марки сплава , крепления ее и т.д. , то есть пару инженер-трехногов и не простых а грамотных держать в штате придется .  

[NikOtiN]

усадочные трещины

 

 

В этой технологии в принципе не может быть усадки ибо нет перехода материала в жидкое расплавленное состояние. Все перемешивается в разогретом пластичном состоянии. И сварочных деформаций нет по этой же причине.

[selco]

В этой технологии в принципе не может быть усадки ибо нет перехода материала в жидкое расплавленное состояние

 

Но в "пластелиновом" виде и это тоже плавление то есть переход из твердого в пластичное и потом наоборот.

Все перемешивается в разогретом пластичном состоянии. И сварочных деформаций нет по этой же причине.

Но вот температура "шва" и чуть по одаль от него разная как не крути хоть алюминь и хороший проводник но не настолько и чтобы температура уравнялась надо усю заготовку в "пластилиновое " состояние нагреть и от сель разность темпер.  усадка будет .  

[NikOtiN]

Я, к сожалению, в руках не держал и даже рядом не стоял. Но во всех статьях подчеркивается как достоинство технологии СТП  - значительно меньший уровень остаточных деформаций и напряжений