Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Роль тока и напряжения в полуавтоматической сварке. Динамические характеристики сварочной дуги.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#61 Миротворец

Миротворец
  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 033
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 03 Июнь 2014 08:35

ARGONIUS сказал(а) 02 Июн 2014 - 03:27: Я имел в виду можно ли сказать что "сварочный ток" для п/а это величина образованная скоростью подачи и напряжением дуги?

Совместно эти величины - выделяемая мощность при плавлении проволоки и изделия дугой.
А разве это не одно и тоже?
  • 0




#62 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 03 Июнь 2014 09:57

Господа, учитывая жесткую характеристику источника для П \ А , напряжение в сварочной цепи можно считать неизменным. Т.е. сколько выставил-столько и будет. Если напряжение изменяется в процессе сварки произвольно, то характеристика уже далеко не жесткая, поэтому данный случай рассматривать не будем.

С точки зрения закона Ома ток в цепи зависит от напряжения и от сопротивления цепи. При U=conct, сопротивление зависит от диаметра проводника и сопротивления дугового промежутка. 

Выходит от скорости движения проволки , при неизменном напряжении и диаметре , с увеличением скорости падает сопротивление дугового промежутка.... Что как бы естественно, ибо с увеличением количества металла в дуговом промежутке увеличивается ионизация дуги и сопротивление падает.

Из выше сказаного можно сделать вывод, что сила тока при сварке П\А зависит исключительно от скорости подачи сварочной проволки и от ее диаметра. Напряжение дуги влияет на общую мощность сварочной дуги и на длину дуги. 

Длинна же дуги влияет на глубину проплавления и на ширину сварочного шва...


  • 0

Бармалея старший брат

 


#63 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 03 Июнь 2014 12:59

Если напряжение изменяется в процессе сварки произвольно, то характеристика уже далеко не жесткая, поэтому данный случай рассматривать не будем.

данный случай имеет место практически во всех п\а ,так как у большинства п\а не жесткая ,а полого падающая ВАХ ,и соответственно с ростом нагрузки напряжение хоть не сильно но падает (зависит от крутизны наклона ВАХ) 

Так что делайте выводы господа


А разве это не одно и тоже?
вроде как сила тока и мощность это разные вещи

п.с. и все же если регулятор скорости подачи называть исключительно регулятором "скорость подачи",то вопросов по этому возникало бы гораздо меньше


Длинна же дуги влияет на глубину проплавления и на ширину сварочного шва...
и в свою же очередь длинна дуги зависит напрямую от напряжения на дуге
  • 1

#64 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 03 Июнь 2014 13:08

данный случай имеет место практически во всех п\а
 

Т.е. у вас длинна дуги постоянно изменяется? :)  Вопрос о нестабильности расстояния горелки от изделия не рассматривается....

Стабильность выходного напряжения есть залог качественого шва. Если напряжение дуги гуляет как хочет, то:

1. различная глубина провара.

2. различная ширина, переменный катет шва.

Дабы напряжение не жило своей жизнью, придуманы всякие разные схемы стабилизации, трехфазные трансформаторы, модные инверторы...

Изменение напряжения в пределах погрешности измерений можно не рассматривать, чай не ядерная физика :) 

вроде как сила тока и мощность это разные вещи

Мощность есть произведение силы тока на напряжение. Для постоянного тока. Переменный не рассматриваем. 


Напряжение дуги влияет на общую мощность сварочной дуги и на длину дуги.  Длинна же дуги влияет на глубину проплавления и на ширину сварочного шва...

и в свою же очередь длинна дуги зависит напрямую от напряжения на дуге
:)  
  • 0

Бармалея старший брат

 


#65 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 03 Июнь 2014 13:36

Если напряжение дуги гуляет как хочет, то:
не как хочет ,а в зависимости от нагрузки  ,и это влияние есть

waha, а как вы думаете почему при чрезмерной подаче ,проволока начинает упираться и отдавать в горелку ,ведь напряжение жестко стабилизировано и сколько проволоки не пихай она все равно обязана отгореть ???


  • 0

#66 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 03 Июнь 2014 13:37

Правильно, влияние есть .Поэтому чем выше задан сварочный ток-тем больше устанавливается  напряжение. 

Разговор то о неизменности напряжения в процессе сварки... Скорость подачи проволки считаем стабильной. 


  • 0

Бармалея старший брат

 


#67 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 03 Июнь 2014 13:42

Правильно, влияние есть .Поэтому чем выше задан сварочный ток-тем больше устанавливается напряжение.
то есть получается что по факту при увеличении скорости подачи ,напряжение (от нагрузки)проседает и его приходится поднимать
  • 0

#68 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 03 Июнь 2014 13:59

Я то думал что всё проще..
Понимаю ситуацию так: сила тока это тот объём металла проволоки (скорость подачи/диаметр проволоки) который можно расплавить при выставленном напряжении.
Если проволоки слишком много, напряжение "не справляется" проволока плохо плавится, прогрева металла нет, валик высокий без проплава основного металла и горелка пихается. Поднимаем напряжение (или уменьшаем скорость подачи/диаметр проволоки) и в результате проволока плавится хорошо, металл проплавлен и валик нормальный. Если ещё увеличить напряжение, то проволока начнёт перегреваться, отгорать порциями, брызгать и шов будет перегретым.
По моим упрощённым представлениям как то так всё.
  • 0

#69 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 03 Июнь 2014 14:18

Ну на трансовых однофазных зверушках как правило так и есть... мощности транса не хватает,  проволка утыкивается, крутишь напругу... 

На АЛЮМИГЕ  и на фроне проволка плавится при практчески любом напряжении. Ибо инвертор с мозгами... Мощности источника хватает для поддержания дуги при любом сварочном токе. Т.е. при любой подаче... Лень проволку перезаряжать, чтоб попробовать на 15В ампер 250 дать...но думаю пойдет... 

Я вот чего понять- объяснить не могу, почему при малом напряжении провар глубже... Наверно при короткой дуге больше вложения в металл? Нее? Но провар то реально увеличивается при снижении напряжения.... Концентрация тепла-энергий наверно.... 


  • 0

Бармалея старший брат

 


#70 Serzh_Alexandrovich

Serzh_Alexandrovich
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 03 Июнь 2014 14:21

Господа, сварочный ток зависит от диаметра проволоки и от необходимой глубины проплавления. Регулировка сварочного тока осуществляется путем изменения скорости подачи проволоки и напряжения на дуге. Хорошая сварка получается при оптимальном сочетании силы сварочного тока и скорости подачи проволоки. Так же при увеличении напряжения увеличивается и сила сварочного тока и длина дуги, а это увеличивает в свою очередь ширину шва и уменьшает выпуклость шва.



#71 Миротворец

Миротворец
  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 033
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 03 Июнь 2014 14:45

Так же при увеличении напряжения увеличивается и сила сварочного тока
Ничего там не увеличивается, а даже немного падает.

Господа, сварочный ток зависит от диаметра проволоки и от необходимой глубины проплавления.
Может всё же глубина  проплавления зависит о силы сварочного тока))
  • 2

#72 Serzh_Alexandrovich

Serzh_Alexandrovich
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 03 Июнь 2014 15:01

первично в конструкции у Вас есть толщина металла, из конструктивных особенностей Вы устанавливаете необходимую глубину проплавления и для достижения ее подбираете сварочный ток)))) Первична все же изначально глубина проплавления, под которую исходя из толщины металла подбирают силу сварочного тока)))) если и сейчас не согласитесь, то надо будет привести Вам формульно))))


логика верна в обе стороны, но если смотреть с самого начала имеющихся изначально данных и того что нужно получить, то думаю со мной Вы согласитесь



#73 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 03 Июнь 2014 15:42

От безделия таки наэксперементировал...Отчитываюсь:

 Аппараты

фроня и алюмиг

газ СО2

проволка 1.2 и 0.8мм

Проволка горит при любом напряжении. Но варит только при оптимальном :) 

Но примудрая фроня синегерику отключать не желает ни в какую, и с ростом тока напряжение растет согласно программе. Ниже чем на -10 В от лини скидывать не желает. Для проволки 1.2 мм напряжение ниже 23 вольт и тока 300А получить не удалось. 

Огромно НО!!! скорость подачи проволки с понижением напряжения начинает превосходить скорость ее сгорания. Короче упирается и отдает в горелку, но без загогулин и казявок. 

алюмиг: Синегерика отключается. Минимальное напряжение 14.5 В. Ток 200А, проволка 0.8 мм. Горит. Но отдает в горелку, конечно. Скорость горения ниже скорости подачи... Загогулин и козявок нет. 

как то так... 

Фоток и кина не будет, пропил шнурок от компа и фотик отдал супруге при разводе :) Потому верьте на слово... 


  • 0

Бармалея старший брат

 


#74 Миротворец

Миротворец
  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 033
  • Город:г. Иркутск. Александр можно на ты

Отправлено 03 Июнь 2014 15:55

логика верна в обе стороны,
С этим ещё могу согласиться, но с напругой ни за что))


  • 0

#75 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 03 Июнь 2014 16:05

Так а напруга то сколько? В вольтах? Нули показометр кажет...


  • 0

Бармалея старший брат

 


#76 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 769

Отправлено 03 Июнь 2014 21:53

Есть ток. А если выводить отдельное понятие "Сварочный ток" то надо понимать под ним совокупность параметров при которых возможна сварка. Скорость подачи( ток) и напряжение можно выставлять какими угодно. Но для конкретного диаметра проволоки будет свой диапазон скорости подачи( тока) и напряжения при котором происходит нормальный прогрев металла с оплавлением кромок и сварочной проволоки. В контексте разговоров о сварке более целесообразно говорить о совокупности параметров дающих результат, нежели о токе и напряжении отдельно. Но и то что это величины по разному влияющие на процесс сварки забывать не стоит. Подобно сенергетике опытный сварщик знает диапазоны совокупности параметров ( тока и напряжения или " сварочного тока"), а также способен в этом диапазоне манипулировать величиной каждого параметра в отдельности. Не выходя при этом за границы ( рабочего, того при котором возможна сварка) диапазона. Как то так. Звиняйте если перемудрил.
  • 5

#77 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 2 039
  • Город:Электросталь

Отправлено 04 Июнь 2014 02:13

Звиняйте если перемудрил.

 

Все правильно сказано, добавить не чего. 

P1070144.JPG


  • 2

#78 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 255
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 04 Июнь 2014 14:29

Сказано много и по разному. Но мне кажется, что обсуждение уходит в сторону. Ведь главная задача системы (скорость-ток-напряжение) не в количестве металла появившемся в дуговом промежутке, не в глубине проплавления, не в массе расплавленой проволоки или ом, и т.п. 

Хочу обратить внимание коллег на то, что если говорить о роли сварочного тока и напряжения, так-сказать "в связке", то здесь главная задача (а значит и роль) - получение стабильной энергетической системы "источник-аппарат-дуга", т.е. поддержание устойчивого горения дуги при неких возмущениях. С этой точки зрения и нужно рассматривать влияние этих характеристик.


  • 1

#79 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 04 Июнь 2014 15:45

ИМХО: Классическая полуавтоматическая сварка имеет циклически переменную мощность во времени. Это связано с капельным переходом металла проволоки в металл сварочной ванны. Напряжение на дуге относительно стабильно, но при этом оно все таки не является константой в связи с тем что постоянно  меняется площадь контакта проволоки в контактном наконечнике. Если принять напряжение на дуге за константу то сварочный ток будет зависеть от сопротивления дуги. Сопротивление дуги, в данном случае, зависит от расстояния между катодом и анодом. При полуавтоматической сварки это расстояние постоянно меняется и зависит от: а) скорости сварки - например при низкой скорости сварки расплавленный металл будет затекать под дугу и уменьшать расстояние или при высокой скорости сварки не будет успевать плавиться основной металл, б) скорости подачи проволоки - капли будут разного размера и это повлияет на диаграмму изменения расстояния между катодом и анодом во времени, в) вылета - расстояния от конца наконечника до свариваемого металла. В классической полуавтоматической сварки от сварщика требуется добиться такого сочетания диаметра проволоки, напряжения, скорости подачи, скорости сварки и техники сварки что бы обеспечить провар на определенную глубину и при этом получить геометрию валика соответствующую допускам. Зачастую это делается при подборе режима на пробном образце. К великому счастью сварные швы в большинстве случаев можно исправить (выбрать непровар или подточить геометрию валика), что в России практикуется на каждом шагу, и данный факт дает возможность говорить о том что полуавтоматическая сварка наиболее простой и низкоквалифицированный вид сварки, Но когда вам говорят что вы должны обеспечить провар не менее 0,2 мм  и не более 0,7 мм  с геометрией катета 3-4 мм и потом приезжают на ваше производство берут с конвейера деталь заставляют вас сделать шлиф и под электронным микроскопом показывают вам что провар 1,0 мм, а катет 2,5 мм, и по этому поводу втюхивают неустойку, вот тогда все понимают что зарплату то в вакансии технолог по сварке в начале проекта надо было поставить раза в три по больше, чтоб  было из чего выбрать. А пока в России будут требования типа "Да завари, чтоб не отвалилось", технологи по сварке и дорогостоящее оборудование нафик никому не будут нужны.) А если они не будут нужны их и не будет.) Вот такая вот роль напряжения и тока при полуавтоматической сварке.))


  • 3
Кто ты?! --- Я инженер.

#80 Васильковский Андрей

Васильковский Андрей
  • Новичок
  • Cообщений: 14

Отправлено 05 Июнь 2014 12:41

Вот нарыл в сети для полуавтомата вот это:

Сила сварочного тока. С увеличением силы сварочного тока повышается глубина провара, что приводит к увеличению доли основного металла в шве. Ширина шва сначала несколько увеличивается, а затем уменьшается. Силу сварочного тока устанавливают в зависимости от выбранного диаметра проволоки.

Напряжение дуги. С увеличением напряжение дуги глубина провара уменьшается, а ширина шва увеличивается. Чрезмерное увеличение напряжение дуги сопровождается повышенным разбрызгиванием жидкого металла, ухудшением газовой защиты и образованием пор в наплавленном металле. Напряжение дуги устанавливается в зависимости от выбранной силы сварочного тока.

Скорость подачи электродной проволоки связана с силой сварочного тока. Ее устанавливают с таким расчетом, чтобы в процессе сварки не происходило коротких замыканий и обрывов дуги, а протекал устойчиво от выбранной силы сварочного тока.

 

Что здесь правда, а что нет?


  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх