Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Какая разница между сваркой трубы с отрывом и без?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 300

#121 svarnjuk

svarnjuk

    Не ошибается тот, кто ничего не делает

  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:п.Орловский, Ростовская область

Отправлено 19 Февраль 2012 11:24

Зря вы так,отопление из металла не когда не потеряет своей актуальности, по теплопроводности теплоносителя стальные трубы уступают только меди, личный опыт.


То, что не потеряет актуальности - это да, в силу нескольких причин (простота, скорость, дешевизна). Но есть и другой способ сделать отопление, причем кпд будет больше, а энергозатраты меньше. Но заметно дороже.
  • 0

Опыт всегда приходит сразу после того, как он был нужен.





#122 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2012 13:03

То, что не потеряет актуальности - это да, в силу нескольких причин (простота, скорость, дешевизна). Но есть и другой способ сделать отопление, причем кпд будет больше, а энергозатраты меньше. Но заметно дороже.


Дорогие коллеги это хорошо что мы и на такие темы дискуссируем , с отрывом или без перешел на монтаж систем отопления из металлопласта . у нас в Ухте монтаж систем отопления тепловых узлов ,и разводки кольца по проекту строго из металла на сварке , металлопластом только подводки и водоснабжение . А вообще если общаться на такие темы то для этого я думаю лучше админам создать подраздел как например Ручная дуговая сварка — ММA , а назвать раздел ну скажем сварка в сантехнике или система водоснабжения и отопления . Думаю нам будет о чем по говорить и гости за интересуются, скорей и посещаемость увеличится , потому как есть люди которые делают ремонт в квартире меняют трубы или батареи итд , вот как то так :rolleyes:
  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#123 иван

иван
  • Новичок
  • Cообщений: 21
  • Город:Амурская область г Тында

Отправлено 19 Февраль 2012 16:53

Да блин,почитал,репу почесал.Есть над чем призадуматься. Сварщиком работаю 10 лет ,на участке тепло-водо снабжения.Трубы варю разных диаметров. Нет у нас ни одного сварного и не было которые варили бы без отрыва электрода.Видимо не та специфика сварки у нас.Во первых подгонка стыков совершенно не та которая требуется по всяким нормативам,во вторых сварочное оборудование допотопное,в третих электроды мы не сушили никогда и такого чуда не предвидится. Но тем не менее всё у нас работает в норме. Если и возникают аварии,то только по причине сгнивших труб. Переатестацию прохожу раз в 2 года,в краевом центре в институте . Дают варить трубу к примеру 159, естественно варю с отрывом.Ни разу пока не возвращали на переварку. Занятия по теории ведут профессора,и я никогда не слышал что есть какая то разница в качестве шва при сварке с отрывом или без. Думается мне что слишком это всё надуманно. Выше приводили случай когда 8 сварных пошли варить железо а 2 на трубу. Мне кажется что этих двоих оставили потому что у них производительность будет повыше.
  • 5

#124 svarnjuk

svarnjuk

    Не ошибается тот, кто ничего не делает

  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:п.Орловский, Ростовская область

Отправлено 19 Февраль 2012 19:29

Производительность будет больше, потому что на шов сваренный в отрыв будет затраченно значительно больше времени. Я тоже считаю, что роль безотрывного метода несколько преувеличена. И пусть меня сейчас начнут закидывать тапками, ИМХО.
Но научиться безотрывному методу хочу, не из-за желания соблюдать технологию, а из-за желания освоить новую ступень в сварке.
  • 1

Опыт всегда приходит сразу после того, как он был нужен.


#125 levdenisov1962

levdenisov1962
  • Участник
  • Cообщений: 308
  • Город:новосибирск

Отправлено 19 Февраль 2012 20:05

Да блин, что у вас там за контора такая, "профессора теорию ведут" ?
  • 0

#126 иван

иван
  • Новичок
  • Cообщений: 21
  • Город:Амурская область г Тында

Отправлено 20 Февраль 2012 05:15

Да блин, что у вас там за контора такая, "профессора теорию ведут" ?

Да обычная, ДВГУПС. Дальневосточный универ путей сообщения :)
И шарага моя относится к ж.д
Я щас на обеде. Вечерком выложо фото двух сварных швов.Без отрыва и с ним родным.
  • 0

#127 иван

иван
  • Новичок
  • Cообщений: 21
  • Город:Амурская область г Тында

Отправлено 20 Февраль 2012 12:09

Это варил мой напарник. Старался. Пол дня тыкал 10 глушек на 159.

SL381963.JPG

А это я варил без отрыва . Теже 10 глушек ,с другой стороны,но намного быстрееSL381967.JPG
  • 0

#128 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 20 Февраль 2012 13:30

иван, речь больше шла о неповоротных стыках...
  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#129 иван

иван
  • Новичок
  • Cообщений: 21
  • Город:Амурская область г Тында

Отправлено 20 Февраль 2012 13:49

иван, речь больше шла о неповоротных стыках...

Да я понял что о неповоротных.Предвидел такой вопрос. Выставил фотку для того что бы показать что разницы нет как варить.Хоть отрывай,или не отрывай.Качество будет одинаковым. Главное умение.
  • 0

#130 Helper

Helper
  • Участник
  • Cообщений: 688
  • Город:Новосибирская обл.

Отправлено 20 Февраль 2012 15:55

Иван, а какое у Вас оборудование и марка/диаметр электрода?
  • 0

#131 svarnjuk

svarnjuk

    Не ошибается тот, кто ничего не делает

  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:п.Орловский, Ростовская область

Отправлено 20 Февраль 2012 17:11

Это варил мой напарник. Старался. Пол дня тыкал 10 глушек на 159.

SL381963.JPG

А это я варил без отрыва . Теже 10 глушек ,с другой стороны,но намного быстрееSL381967.JPG

Может так смотрится на экране телефона, но шов вашего напарника мне больше понравился по узору.
  • 0

Опыт всегда приходит сразу после того, как он был нужен.


#132 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 20 Февраль 2012 17:22

Это варил мой напарник. Старался. Пол дня тыкал 10 глушек на 159.

SL381963.JPG

А это я варил без отрыва . Теже 10 глушек ,с другой стороны,но намного быстрееSL381967.JPG


На втором фото то есть нижнее, похоже как будто бы сварку вели методом сверху вниз , ну блин или мне так кажется !

Сообщение отредактировал Руслан Кулиев: 20 Февраль 2012 17:24

  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#133 иван

иван
  • Новичок
  • Cообщений: 21
  • Город:Амурская область г Тында

Отправлено 21 Февраль 2012 05:15

Иван, а какое у Вас оборудование и марка/диаметр электрода?

Оборудование простое, трансформатор переменка,срок службы лет 30 не меньше.Электроды напарник использовал китайскую 4ку J422,я варил МР3 4ка,упакованные в кусок бумаги :)
  • 0

#134 иван

иван
  • Новичок
  • Cообщений: 21
  • Город:Амурская область г Тында

Отправлено 21 Февраль 2012 05:27

Может так смотрится на экране телефона, но шов вашего напарника мне больше понравился по узору.

Фотал фотиком,в режиме макросъёмки. Шов напарника конечно симпатичный,он этого и добивался,тем более что электроды использовал оч.хорошие. Но весь прикол в том что так заварит любой студент,главное немного постараться.Эти китайские электроды замечательная штучка,вот только бы знать их типы и марки.

На втором фото то есть нижнее, похоже как будто бы сварку вели методом сверху вниз , ну блин или мне так кажется !

Да нет,варилось всё одинаково в нижнем положении.Просто я угол электрода сильно завалил. Мне почему то кажется что так быстрее варишь.
Классный форум ребята. Хоть есть с кем поговорить о любимом занятии :)
  • 0

#135 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 21 Февраль 2012 05:34

Эти китайские электроды замечательная штучка,вот только бы знать их типы и марки.

Электроды J422 с кальциево-титановым покрытием предназначены для сварки металлоконструкций из низкоуглеродистых и соответствующих по прочности низколегированных сталей.
Аналог наших МР-3, от себя ещё добавлю, что горят они и в самом деле отлично, дуга на расстоянии зажигается, только не держат нихрена, ну по сравнению с нашими. Я китайщину давно не пользую, только корея и наши, иногда Исаб.
  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#136 Sany077

Sany077
  • Участник
  • Cообщений: 23

Отправлено 21 Февраль 2012 10:38

Зря вы придумали, что сварка без отрыва производительнее. Если расматривать неповоротный стык трубы или вертикал, то производительность примерно равна. Тоесть при сварке трубы без отрыва - на потолок, переход с потолка на вертикал и вертикале приходится варить на относительно низком токе(чтобы ванна не ушла, правельно сформировать шов и небыло подрезов). При этом скорость сварки снижается. А при сварке в отрыв, можно поставить больше току и быстро заполнять стык "крупными мазками ".

Что же касается того, что до трубы допустили нас двоих, то потому что, мы вели сварку правильно, согласно требованию.
А почему такое требование, да потому - При сварке без отрыва сварочный ток низкий и тепловложение в сварное соединение меньше, ктому же шов ложится равномерно, а не скачкообразно и тепло распределяется равномернее. Благодаря чему в метале шва и околошовной зоне возникает меньше напряжений и деформаций, поэтому сварное соединение будет прочнее.
Тоесть, при сварке в метале шва и околошовной зоне, кто то может с умничать и сказать, что эта зона называется ЗТВ - не надо, я это знаю. Так вот в метале шва и околошовной зоне образуются, напряжения и деформации, которые не только влияют на прочностные характиристики соединения, но и могут приводить к дефектам, таким как горячие и холодные трещены. Так вот, чтобы уменьшить эти самые наряжения и деформации в металле, следует варить без отрыва. А еще для снижения напряжений и деформаций, трубы начиная с 219 варят два сварщика(одновременно), причем в определенной последовательности, а трубы с d 530 четверо. Это если соблюдать технологию, хотя как показывает практика технологию соблюдают мало где, у нас на газопроводах пока еще соблюдается, но и то не вся.

Вернемся к с отрывом или без - Белаз в 5м посте верно заметил варите где как можете, ибо нельзя сравнивать ремонтируемую гнелую трубу,где давление врятли превысит 10кгс и газапровод от куста до компрессорной станции работающий при -50С, с рабочим давлением 250кгс.
Мое лично мнение варить надо без отрыва - так меня учили(переучивали), так от меня требуют и это согласно технологии. [Конечно я соглашусь с любым, кто скажет, что нет смысла варить без отрыва старый ржавый глушитель и его следует заварить, запаять, заплавить как получится]

P.S. Видно сейчас опять попрет жесткая критика, найдутся знатоки материаловедения и металургии, начнется обсуждение кристализации и всяко различных деформаций. Опять вспомнят иесуса и Дедушку Ленина приплетут Петра I и тд и тп. Ксожалению в дебатах участвовать не буду,ибо нахожусь на Ямбургском месторождении и инет только через телефон.А писать емкие посты с телефона не удобно. Если не лень будет пофотаю на телефон свои стыки чтонибудь еще, и по приезду домой выложу.

Всем досвидания! Люблю, целую, жду гостинцев.
  • 8

#137 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 21 Февраль 2012 11:17

P.S. Видно сейчас опять попрет жесткая критика, найдутся знатоки материаловедения и металургии, начнется обсуждение кристализации и всяко различных деформаций. Опять вспомнят иесуса и Дедушку Ленина приплетут Петра I и тд и тп. Ксожалению в дебатах участвовать не буду,ибо нахожусь на Ямбургском месторождении и инет только через телефон.А писать емкие посты с телефона не удобно. Если не лень будет пофотаю на телефон свои стыки что нибудь еще, и по приезду домой выложу.
Всем досвидания! Люблю, целую, жду гостинцев.

:rofl: :rofl: Про иесуса и дедушку ленина . Ну ты просто убил , чуть не лопнул от смеха пол часа смеялся , ну спасибо я так давно не смеялся :good:

Сообщение отредактировал АВН: 30 Ноябрь 2012 17:46

  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#138 svarnjuk

svarnjuk

    Не ошибается тот, кто ничего не делает

  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:п.Орловский, Ростовская область

Отправлено 21 Февраль 2012 11:24

Я спорить не стану, придраться некчему.
Вот одно - сварка это не только стыки труб (как вы заметили на примере с глушителем). Мне почему-то думается, что если поставить двоих сварщиков на угловой вертикал с задачей накидать одинаковый катет, то тот, который будет варить без отрыва, обгонит второго на пол пачки сигарет ...
На стыках трубы с зазором - спорить не стану, опыта нет...
  • 0

Опыт всегда приходит сразу после того, как он был нужен.


#139 blazen79

blazen79
  • Участник
  • Cообщений: 1 880
  • Город:Максим Краснокаменск Читинской обл.

Отправлено 21 Февраль 2012 14:30

Sany077, всё правильно написано, а про мессию написал от вашей категоричности--"сварка с отрывом и некачественными материалами, не имеет права на существование")))) Условия у всех разные.....
  • 1

#140 иван

иван
  • Новичок
  • Cообщений: 21
  • Город:Амурская область г Тында

Отправлено 21 Февраль 2012 17:37

Я на днях попробую .Уж больно интересно мне стало оказался бы я в числе тех 8 неудачников :D
Всё сфотаю и выложу на суд.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх